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放弃美国绿卡后,在中国能享受社保退休金和医疗保险吗? --- 兼及美国社保霸王条款

(2015-09-27 19:56:10) 下一个

放弃美国绿卡后,在中国能享受社保退休金和医疗保险吗?  --- 兼及美国社保霸王条款

 

放弃美国绿卡后,在中国能享受社保退休金和医疗保险吗?网上对这个问题有很多讨论,至少有两种不同的看法,谁也说服不了谁。这个问题对有些人很重要,我还听说有人就因为听说领不到退休金而糊里糊涂加入了美国籍的。本文拟就此问题再作探讨。

据《侨报》纽约报道,美国公民只要符合领取退休金的资格,在美国以外的大多数国家定居,都可以收到美国社会安全局寄去的退休金。持绿卡的美国居民,退休后长期回原居地定居,即使失去了绿卡,也可以继续领取退休金。不过,不是美国公民及美国居民者,只有在加拿大丶英国丶日本等10个国家领取美国社安局寄去的退休金,不必付美国的联邦税;在其他国家领取美国的退休金,则要将85%的退休金,抽出30%来付联邦税。

其实,根据美国社保网站官方文件,除了几个国家的公民意外,大多国家的公民,包括中国,失去绿卡,不住在美国,今后将失去他们在美期间辛辛苦苦挣来的社保福利,或即使有,也会比美国公民缴纳更多的杂税。为了不失去辛苦挣来的社保福利,这些霸王条款强迫这些国家的永久居民成为美国公民,为了这点退休福利,他们竟要求这些永久居民必须对美国效忠,对于祖籍国不承认不默许双重国籍的永久居民,这是违反人道的法西斯条款。他们为了得到他们付过premium的、辛苦挣得的社保金,竟然"被美国公民"了。

首先,本文所讨论的仅限于以下人群:

他们原本是中国公民;
他们拥有美国绿卡,即美国永久居留权;
他们在美期间遵纪守法,没有明显的不良记录,工作至少十年积累了社保基金至少四十分,按理退休后应享有社保退休金和医疗保险。

本文所要讨论的问题是:

如果这些人选择不加入美籍,到中国工作,就必须放弃绿卡。放弃绿卡后,这些人退休后是否还能享受社保退休金和医疗保险?

在美工作期间,美国政府每月从这些人的工资里扣除7.65%,外加雇主的7.65%,共15.3%,几十年下来,对很多人来说,这是一笔不小的数目。同样,未来退休后的社保福利,对绝大多数人来说,都不是可有可无的。

美国没有给非美国公民即h1b或绿卡持有者选择是否参加美国政府的社保计划,他们无一例外地被强制加入。这在一个民主国家里,如同奥巴马的强制购买医疗保险,是一个强奸民意的霸王规则。
美国政府不给同样交费的h1b或绿卡持有者以同等的退休待遇,就是逼迫这些人成为美国公民。因为对草民来说,这种福利不是退休后可有可无的。


这些为了应得的退休待遇而入籍的,本是为了自己的权益被美国政府逼为美国公民的,美国政府要求他们对美国政府的忠诚度,是不切实际的,因为如果美国政府当初容许他们选择不参加美国劫贫济富破败不堪的社保计划,或答应他们退休后的同等福利,他们本可以不加入美国籍。美国政府绑架这群也许并不情愿的外籍人成美籍才能享受同等退休福利,事后又要求你对他如何忠诚,真也是够卑鄙的。一个建在利的基础上,而不是以义或核心价值为本的国家,不可能赢得人们真正的忠诚。再说一句,忠诚是赢得的,不是小利可以买来的。

美国政府为了保证规化后公民比如说归化后华裔公民的忠诚度,他们必须:

允许外籍雇员在美工作期间自由选择是否参加美国政府的社保计划,而不是强行从工资中扣除;或者,

允许外籍雇员即使在凑足了社保点数、不入美籍、放弃绿卡回到祖籍国居住后,也可以享受同样的社保福利,而不是歧视性地只有少数国家的居民才可以享受。

所以,造成归化后公民忠诚度问题的始作俑者,不是归化的公民,而是美国政府。

 

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评论
ljwxc01 回复 悄悄话 而且对绝大多数国家公民而言,未交完10年、积累40个点,前面交的就全是白交。所以如果不想移民的不要在美工作,不然被迫交了的社保也是白交。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 'GGLL' 的评论 : 有些事你不研究不知道,一研究真吓一跳。不知道有多少移民没等到绿卡,有多少钱白送入美国政府的腰包。既然绿卡难拿,并非每个外籍雇员都愿意入美籍,为什么强迫外籍人士加入美国社保,加入了以后又不能随便拿?如果这是一个民营保险公司,会被人骂死,即使是中国的国营企业怕也不是这样经营的吧?
GGLL 回复 悄悄话 的确是霸王条款,不仅强迫H1B加入社保,而且绿卡难拿,公民难等,多少人交了社保却没拿到绿卡。
hagerty 回复 悄悄话 是有些跑题。但你提的是个实际的社会问题,而现实是更多国人现在遭遇由于过早出国而失去了退休金。你的论题影响的国人太少了。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :

明白了,谢谢,不过咱们有些跑题了哈
hagerty 回复 悄悄话 一品估计是个九零后,对中国二十年前的事一无所知。
事实就是以前退休的人就是归单位管的。我父母单位还专门有个‘处’,负责这些人的福利。那就是退休金,不叫社保。逢年过节还额外发点东西,每年旅游一次,体检一次,都是单位组织的。
也正是因为福利归单位管,所以不同系统,地方的退休员工,尽管职位一样,退休待遇会千差万别,取决于原单位是否有油水。
你去问问现在领退休金的人就明白了。如果你最近这些年没积累过社保,又没有以前老单位的编制给你福利,估计只能到街道领取低保了,尽管你可能工作过二十年。
hagerty 回复 悄悄话 一品 发表评论于 2015-09-28 15:47:31
以前没缴社保金的也可以领退休金啊。但你自己要先补缴社保金
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问题是人家为党国工作了二三十年没人认呀,现在补缴社保金再领取福利?你这主意是在是太高了。
一品 回复 悄悄话 以前没缴社保金的也可以领退休金啊。但你自己要先补缴社保金。这就好比你现在回国了,不再出国了。你以前工作过,但没缴过社保金,难道你不能领社保金?如果是这样,那些在实行社保金前退休,或没缴过社保金的人,岂不都没有社保金可领了?但事实不是这样。建议想领中国退休金的人,回国待一阵子,把户口,身份证恢复,然后去社保局问要补交多少年的社保金才可在退休年龄时领退休金。
hagerty 回复 悄悄话 ljwxc01 发表评论于 2015-09-28 13:58:38
回复 'hagerty' 的评论 : 你说的这个问题最近好像已经得到解决了,说明中国政府也在进步。
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不,这些人的问题没有解决。政府解决的是现在出国的人。
政府现在的政策就是,对出国的和没出国的一视同仁。所以你现在刚出国,在中国攒了二十年社保医保,以后回国拿中国护照,当年的社保医保还在。这和美国人的社保是一回事。每人一个社保号,不管你中间跑那去了。到了六十五岁就可以直接联系社保局要钱。
但这些人的问题是出国早,尽管工龄不短,但没积攒社保医保。因为当年根本没这个概念,中国的社保缴费政策开始于1997年。所以九十年代开始工作的人以后退休是靠社保的。但在这之前工作的,退休靠原单位,单位没有编制,就没有任何福利了。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 : 你说的这个问题最近好像已经得到解决了,说明中国政府也在进步。
hagerty 回复 悄悄话 在美国长期工作生活的人,退休后会放弃绿卡常住中国吗?我不会,大部分在美中国人也不会。顶多每年回国旅游转几个月。可能有些国家的人愿意常住,那些国家全民医保呀。我在中国没积累过社保医保啥的,万一病了不还是得回美国吗
中国政府如果真的关心国民,到是应该响应以下一些八九十年代出国的科研人员要求领取退休金的呼吁。我父母单位就有这样的。科研人员中年出国,在美国定居下来,后来到了退休的年龄,可以领取美国的社保。可人家当年在中国也工作了二十来年不是。想要拿中国的退休金,可当年还没有社保的概念,退休归所在单位管,而他们这些留美未归的早没有编制了。找谁要去呀。这些人中年出国在美工作晚,拿到手的美国社保一点不比我父母国内正常退休工资高。
按理讲,这些人如果还是绿卡,是中国公民的话,中国政府应该管的。这是一大群人,多次联名签名呼吁,好像政府还是置之不理。政府的意思是,退休后再出国,工资继续发,半途跑掉了,前功尽弃呀,拿中国护照也没用。
一品 回复 悄悄话 你可以不加入美国籍,这样,你就是中国公民。你既可以领中国的退休金,如果你在中国工作过;你也可以领美国的退休金,如果你在美国也工作过。
ljwxc01 回复 悄悄话 URL:

http://www.ssa.gov/multilanguage/10146-GM.pdf

ljwxc01 回复 悄悄话 其实,最详尽的答案在这里。但我不是律师,里面罗罗嗦嗦说了一大堆也不是给一般人看的,求高手指点。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '德州土老冒' 的评论 :

"我可以接受一个中国人骂美国,但是,一个长期待在美国的人骂美国,我只是感到滑稽。"

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如果一个美国公民骂美国,你是不是觉得更莫名其妙了?亏你还是在美国呆过的。

我对两国政府都有褒贬,是谁让你失去了批评政府的权利?你要夸政府也是你的权利,但你不要干涉别人批评政府的权利。
smeagolrocks 回复 悄悄话 可惜沒幾個人願意放棄 看看月子中心生意多火爆就知道了
德州土老冒 回复 悄悄话 美国真是言论自由啊,造成的结果是,只要某个政策对自己不利,就拼命骂美国政府,说你们怎么怎么不好,霸王,无限上纲。

请抱这种思想的人,回头去骂骂中国政府看。看看到底是哪边容忍度大。

一升米养个恩人,一斗米养个仇人。

如果觉得美国样样不好,请回,请告诉你家人儿女,不要来。

我可以接受一个中国人骂美国,但是,一个长期待在美国的人骂美国,我只是感到滑稽。
warara 回复 悄悄话 美國公民也是這樣的 綠卡和公民不是一回事

jyx-003 发表评论于 2015-09-28 10:11:23
这点比中国差远了!中国是不管你在哪里,退休金是照常发放而且没有税.
jyx-003 回复 悄悄话 这点比中国差远了!中国是不管你在哪里,退休金是照常发放而且没有税.
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 : 强迫外籍雇员买政府保险,然后强迫他们变成公民才能享受加入保险应有的福利,在我的字典里,这种做法并不人道,是典型的霸王条款。

中国如今强大了,但在维护侨民的利益上根本无作为。
试试水 回复 悄悄话 我可想不了那么远,离可以拿SSN还有二十几年,到时候早没钱了,现在只有自己多积蓄些,到时候多求自福啦
hagerty 回复 悄悄话 虽然离退休还远,但这是我感兴趣的事情,所以网上临时研究了一下。觉得美国政府还是满人道的。
退休后放弃美国绿卡回原祖国,待遇依照国家的不同是不一样的。这也符合美国的一贯原则
如果是发达盟友国,任何社保都是照发的。日德英法加意,韩国也包括。
如果是欠发达政治盟国,自己工作获得的社保照发,但是依靠主申请人获得的配偶社保可能会有问题。估计是担心穷国作假。这一类国家有几十个,阿根廷,巴西,约旦,匈牙利,土耳其等等。
美国不对某些国家送社保,像前苏联独联体不少小国,越南朝鲜等。
剩下的大多是只给半年,半年后绿卡实效了,福利就没了。
最重要的,配偶福利和主申请人福利是不同的。要仔细研究,俺懒得看了。
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