我思故我在

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观帖有风险,回帖需谨慎。

(2014-01-29 19:43:21) 下一个

尼罗河给骗子们拜年了。本文标题就是nile送给网络骗子们的新年礼物。

网络世界早就成了谎言的自由市场。有一种骗子本身具备某个专业领域的专业知识,却故意伪造科学理论屏蔽科学事实。比如方是民。他明明知道食物中的大分子有一部分是可以不经消化进入人体的。否则就不会有食物过敏,也不会有疯牛病传染给人了。方是民为了证明转基因安全偏要撒谎说食物都会完全降解。他明明知道实验证明膨大剂损害脑细胞发育,却偏偏不告诉人们最新的研究进展。真不知道卖出一瓶膨大剂能分到多少红利,值得方是民如此站台。还有一种骗子本人完全没有医学生物科学的基本教育背景却要冒充专家行骗。他们自以为网络上无法核实身份,可以肆无忌惮。

前不久,网络上再现朱令案讨论潮,nile从医学科学角度分析朱令中毒全过程,得出结论认为朱令案是一次投毒,多次摄取。隐形眼镜投毒无可行性。孙黑贝粉们对nile展开集体围攻。“全球华人精神家园”里的黑帮集团主要打手travel1冒充“美国医学院毕业”与nile论战。最后骗子被nile逼上绝路,“忍无可忍”在3个小时里掏生殖器36次辱骂。内容包括强奸轮奸尸奸,轮奸妓女给钱不犯法。连动手撸公子的白骨血妖都感叹,把一个大男人气成这样实属不易。年关在前,nile愿意以打鬼剑法与各位分享,希望中文论坛之上正气昭昭,鬼魅遁形。

有人说人的药物等效剂量大于实验动物,动物越小,单位体重用量越低。科学事实恰恰相反,动物越小等效剂量就越大。原因是动物越小单位体重相对的体表面积就越大。体表面积与药物代谢能力成正比,面积越大,药物等效剂量越大。这个道理学过药理学的人都应该知道。所以这种人一看就知道是骗子。nile的招数并不神秘,无非是诱导骗子露馅或者用错误测试对手的知识背景。

给骗子的第一个套是《朱令案呼唤眼科医生》。nile写道:“而外眼的血供是非常少的。除了睑结膜有血供,球结膜,角膜,晶状体,玻璃体都不依靠血液供应养分,它们靠的是房水循环。”。实际上球结膜和睑结膜是连续的,都有血液供应。球结膜也不靠房水获取营养。一堆贝粉孙黑,唾沫飞溅。这个简单的错误就是没有一个人看得出来。骗子看不出来,nile也不说破。看骗子接着表演。

接下来,骗子说铊盐水可以像眼药水一样直接扩散到视网膜。尼罗河要求骗子列出扩散途径中经过的组织。骗子始终不肯就范,不是东拉西扯就是装聋作哑。骗子幸好没有接招,不然房水一定会被他们漏掉。因为这不是组织,却对药物弥散有巨大影响。

骗子怕露馅,nile就直呈科学事实。铊盐从外眼到视网膜有角膜晶状体玻璃体屏障。特别是有房水逆流把进入内眼的药物回流入血。视网膜上可以达到的药物浓度只能是外眼药物浓度的1/100,000.在视网膜上要达到6mg/L的浓度(6mg/Kg是铊盐中毒全身总剂量,在全身剂量6mg/kg的情况下,视网膜细胞内的剂量不会低于这个剂量),在100ml隐形眼镜保护液中要加入60克的铊盐。这样的盐水渗透压远远高于生理盐水。完全没有可操作性。

骗子不上钩,nile接着设局。看过nile博客文章的网友大概知道,所有医学院的学生都应该学习过一个简单易记的口诀,钠是多吃多排,少吃少排,不吃不排。钾与钠的前两句是一样的,最后一句是不吃也排。nile在《从铊盐的半衰期看骗子travel1的科学素质》中给骗子挖了个陷阱:“血钾从肾脏排出与摄入有严格的对应,多吃多排,少吃少排,不吃可以完全不从肾脏排出。”。

骗子看过之后说nile的文章错误百出。nile就正大光明告诉他,错误倒是有一个,也只有一个,它认识你,就怕你不认识他!有本事就给我找出来。

骗子花了四天时间终于发现被nile涮了。义正词严说“钾不吃不排”错了。Nile告诉他,这样的错误专业人一秒钟就看出来了。不是说nile错误百出吗?请再挑一个出来看看。当然没有,那个错误是给骗子留的坑。

Nile这篇文章题目是“观帖有风险,回帖需谨慎。”。网战非同儿戏,用兵不厌诡诈。做人理当诚实,善恶终有回报。不论是在现实生活中还是在网络世界。靠冒充伪造总有穿帮兜底的一天。nile此文意在警告:“造假有风险,行骗需谨慎。”。无论是专业人员行骗还是冒充专业人员行骗,在马年新年到来之际,尼罗河衷心奉劝他们:改邪归正,诚实做人。

所谓骗子,有名有性。所谓论战,有链可接。故事绝非虚构,欢迎对号入座。
 

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nile 回复 悄悄话 网络辩论,一个起码的要求是论点明确,论据确证。网络流氓“康弘”即不表明论点,更没有相关论据。流氓说nile主张的视网膜中毒剂量不对,但是不提出他认为正确的观点。这不是辩论。

网络流氓“康弘”的所谓辩论就是不断转移话题,攻击对手是错误的。既不表明观点也不提供证据,而且从来不承认在在任何一个论题上他们不懂。在有关此文的“辩论”中,网络流氓“康弘”从视网膜剂量转移到全身剂量,又转移到与本文毫无关系的低钠血症,从否定低钠会导致动作电位障碍再转移到否定人体有调节渗透压的能力。沽来一个低钠可以导致低渗,就用来当武器,攻击nile在另外一篇文章中的讨论中说低钠导致神经动作电位障碍造成肌肉无力。

用这种方式网络流氓可以无休止辩论下去,好像他们从来没有失败。 nile不拒绝与任何人辩论,但是不奉陪网络流氓胡讲蛮缠。这里不是五味黑帮横行霸道的地方。不论你用什么网名出来辩论,流氓行为会受到坚决制止。
ShanShan33 回复 悄悄话 给尼罗拜年!
祝您阖家欢乐,新春快乐,事业兴旺,幸福美满,心想事成,马年吉祥!
MEMPHISL 回复 悄悄话 NILE, 新年好!鼓掌,支持!
nile 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :

我从不使用任何除草剂。

在普通农田里也不会因为使用任何除草剂导致非转基因农作物不能生长。

种植转基因植物,为保证转基因生长而使用除草剂导致非转基因植物都无法生存。这才是破坏环境。

转基因用除草剂与非转基因使用除草剂从后果来看有本质区别。

零不是数 回复 悄悄话 "种植转基因植物,为保证转基因生长而使用除草剂导致非转基因植物都无法生存。这才是破坏环境。有大量证据显示转基因作物中的除草剂已经给动物造成了严重损害,包括人。 "
除草剂早已有之。有害也是除草剂的错。转基因造成草甘磷的使用范围扩大了,同时也使其他除草剂的使用范围缩小。到底哪个害处大需要研究证明。你家的车道上有没有喷过grass and weed killer? 那就是你说的除草剂。你一年要喷几次才管用?
你还没有回答我上次的提问:机械化大农场种植玉米大豆,若不用除草剂,如何防杂草?手工拔/锄?
nile 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :
拔草也让野草都死,算不算破坏环境?

不算,拔草不会导致所有非转基因的植物都无法生存。

种植转基因植物,为保证转基因生长而使用除草剂导致非转基因植物都无法生存。这才是破坏环境。有大量证据显示转基因作物中的除草剂已经给动物造成了严重损害,包括人。
零不是数 回复 悄悄话 回复 'nile' 的评论:
"回复 '零不是数' 的评论 : 非转基因作物都会死,还不够环境破坏啊。一定要等把动物都害死啊? "

拔草也让野草都死,算不算破坏环境?可能破坏环境的是化学药剂本身,和能否杀死植物无关。你有证据说草甘磷比它以前的除草剂破坏性更大吗?
除草剂就是要把不需要的植物都杀死,能有不污染环境的最好,否则要取危害小的。
你以此来说转基因有害是没有理由的。用你的话说,叫“XXXX”。
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

你这个问题,nile在文章里说得清清楚楚:

朱令中毒剂量问题我不是有专文回应吗?《朱令铊中毒案总剂量再辨析》http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=870556

travel1:“你信誓旦旦地声称“从来没有说过说皮肤接触7.2mg 10分钟就会中毒”。你还有人品吗?”

nile声明,“从来没有说过说皮肤接触7.2mg 10分钟就会中毒”是错误的,在此更正为“从来没有说过说皮肤接触7.2mg 10分钟就会急性中毒”。

只要有持续的铊盐积累就会中毒。中毒的程度随剂量的增大而加重。所以nile把原来所说“7.2mg 10分钟就会中毒”修正成为“7.2mg 10分钟就会累积中毒。

详细内容参见原文。

你们这些流氓在原帖后面连个屁都放不出来,现在来这里撒什么野。

*************************************

回复 'nile' 的评论 :
你连白纸黑字的事实都抵赖狡辩,你还能算什么?

“事实上nile从来没有说过说皮肤接触7.2mg 10分钟就会中毒”
(http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=867083)

但你在原帖里明明说了铊盐皮肤接触“7.2mg 10分钟就会中毒”
(http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=2905934&btrd_trd_id=867083)。

告诉网友们,你还能算什么?
康弘 回复 悄悄话 回复 'nile' 的评论 :
你连白纸黑字的事实都抵赖狡辩,你还能算什么?

“事实上nile从来没有说过说皮肤接触7.2mg 10分钟就会中毒”
(http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=867083)

但你在原帖里明明说了铊盐皮肤接触“7.2mg 10分钟就会中毒”
(http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=2905934&btrd_trd_id=867083)。

告诉网友们,你还能算什么?
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

我没有说视网膜是液体,我说的是视网膜细胞内外都是液体,离子浓度在视网膜上用重量/容量表示没有错误。

提问不表明真理在你手里。“无力是因为神经肌肉的动作电位障碍?”

我说过了。低血钠的最初表现是无力。这就是神经肌肉的动作电位障碍。钠离子内流产生动作电位。内流速度受细胞内外液的钠离子浓度(以重量/容量单位表示)决定。当细胞外液钠浓度下降(低钠血症),动作电位幅度就会减低。减低程度与低钠的程度相对。症状就是乏力,也就是肌肉无力。
康弘 回复 悄悄话 低血钠的最初表现是无力。这就是神经肌肉的动作电位障碍。不要等到低渗,也不要等到发生低血容量。---- 无力是因为神经肌肉的动作电位障碍?细胞外液钠离子低到什么程度才导致“神经肌肉就没有动作电位”?血钠离子低到什么程度叫低血钠?蠢货,这些基本知识你查了吗?

视网膜不是液体,蠢货!
康弘 回复 悄悄话 以前给过你文献,表达视网膜上药物毒物浓度作者们用的单位是什么?就你傻不拉唧的认定视网膜是细胞内液或细胞外液中,是溶液。

补盐是为了防止“神经肌肉就没有动作电位”的发生?低钠血症的最初临床表现和致死是因为“神经肌肉就没有动作电位”?

连最基本的知识不理不清,还给网友回答问题呢?不害羞?
nile 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :

非转基因作物都会死,还不够环境破坏啊。一定要等把动物都害死啊?

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

这里最后一句“导致非转基因作物死亡”和“环境破坏”没有逻辑关系。
零不是数 回复 悄悄话 回复 'nile' 的评论 : 你的原话“很多转基因作物(转基因黄豆玉米)依赖除草剂获得选择性生长优势。非转基因作物不需要用除草剂。除草剂会导致非转基因植物死亡,导致环境破坏。”
以此来说明转基因破坏环境,可就是不知道(或是故意XX)非转基因的黄豆玉米也要用除草剂,而且是比草甘磷更贵,效率更差,对环境更破坏的除草剂。 这里还有偷换概念,前面说黄豆玉米,后面就成了“非转基因作物”。这里最后一句“导致非转基因作物死亡”和“环境破坏”没有逻辑关系。无效的除草剂,不造成非转基因作物死亡(甚至杀不死杂草)也照样可以破坏环境。
你的问题就是经常逻辑不清。
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

最后重复:

6mg/Kg是铊盐中毒剂量,12mg/kg是致死剂量。在全身剂量6mg/kg的情况下,视网膜细胞内的剂量不会低于这个剂量。在视网膜上要达到6mg/L的浓度,100ml隐形眼镜保护液中要加入60克的铊盐。这样的盐水渗透压远远高于生理盐水。完全没有可操作性。

如果你认为可以用60g/100ml盐水滴眼,你可以试试。用NaCl代替铊盐,不想要你死。

如果你认为6gm/kg中毒剂量不对,你可以提出你的观点,并且说明理由。



康弘 回复 悄悄话 回复 'nile' 的评论 :
nile都一一反驳过了 ---- 你反驳什么呀?自说自话而言。
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

你这些说辞,nile都一一反驳过了。
康弘 回复 悄悄话 在全身剂量6mg/kg的情况下,视网膜细胞内的剂量不会低于这个剂量。---------- 这说明你不知道口服使用和眼部外用的区别。
康弘 回复 悄悄话 尼罗河显得无知。

1, 滴眼液药物浓度与视网膜浓度之间有10万倍的浓度差不是证明眼药在视网膜没有药效
的证据;哪怕与滴眼液药物浓度相差更大,只要药物在视网膜上达到最低药效浓度,就可
以说这个药物有效作用于视网膜。那么多文献报道滴眼液药可以有效地作用于视网膜,你就是视而不见,你跟人家辩论的起码准则都不尊重,谁还有兴趣跟你辩论?

2,陀对人体的最低致死剂量本来就不是导致所有人死亡的剂量,所以有些人的中毒剂量
对敏感者早就构成致死剂量。

3, 第50天血中31微克/升时病人的呼吸衰竭,是先前严重中毒的后遗症,而不是中毒本身的症状体征。

尼罗河对这些基础性东西都没有弄清楚就跟别人争论,人家会待见你吗?

————————————————————————————————————————
nile的质问原文:
traveler1:

你冒充医学专业人员行骗受到尼罗河的抵制。尼罗河对你的驳斥完全建立在科学事实和科学理论基础之上。有全部文章链接为证。

在铊盐眼药的问题上,你自己提供的文献证明在滴眼液药物浓度与视网膜浓度之间有10万倍的浓度差。这已经证明在外眼投药无法导致失明。

在铊盐半衰期问题上,你根据第50天血中31微克/升和经过5-6个生物半减期推算,朱令第二次入院前的血中铊浓度就是4-8毫克/ 升,然后用铊的表观分布容积是4.23L/KG体重,推测第二次入院前的体内铊量是:(4-8) x 4.23 =17-32 毫克/kg,远远超出了最低理论致死剂量12毫克/kg,4-8毫克/ 升的血浓度也超出了你自己提供文献中的实际致死剂量。

还是按照你的表观分布容积计算方式,第50天血中31微克/升,相当于中毒50天后病人体内的铊盐总剂量只有0.13mg/kg,远远低于最低急性中毒剂量6毫克/kg,而这个时候病人中枢呼吸衰竭,也就是严重中毒状态下没有经过任何治疗。

你的所有结论都与现实状态不相符合而且自身充满矛盾。你如何可以指望长期在医学生命科学领域里工作的尼罗河违心地在你错误百出的论证面前向你低头认错。如果尼罗河有什么不当之处,无非是尼罗河对你的抵制过于坚定迫使你只有采取人身攻击的方式维护你的尊严。

但是你今天的行为已经远远超出了人类的良知允许的限度。如果你的母亲活在人世,会对你今天用语言轮奸他人母亲的行为感同身受。如果你母亲已经不在人世,她的灵魂会为你今天的言论永远不得安宁。

你必定要为你今天的言行付出生生世世的代价!
http://blog.creaders.net/nile/?dynamic_page=16
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

6mg/Kg是铊盐中毒剂量,12mg/kg是致死剂量。在全身剂量6mg/kg的情况下,视网膜细胞内的剂量不会低于这个剂量。你不同意这个剂量,请说明你认为应该是多少,并说明依据。

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你在这里自说自话,自己鼓捣出个(6mg/kg体重)的铊盐水滴眼,胡诌什么呀?
nile 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :

早就给你回答了。没搞懂啊?不要企图混淆转基因与非转基因草胺膦的使用。

人工epsps基因的作用就是使转基因农作物可以耐受大剂量草胺膦,大到足以杀死没有人工epsps基因的传统农作物。所以,在转基因农田里释放的草胺膦剂量比普通农田大得多,大到种植过转基因(人工epsps基因)的农田里非转基因作物无法生长。

澳大利亚迫于压力不得不把美国进口黄豆玉米的草胺膦限制提高10倍。

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非转基因的大豆玉米(你是以偏概全地说成“作物”)是否施用其他除草剂(不包括草甘磷)的问题,你是不敢回答的。
康弘 回复 悄悄话 回复 'nile' 的评论 : 铊、滴眼液药物浓度的问题去看看万维的原帖好了,你在这里自说自话,自己鼓捣出个(6mg/kg体重)的铊盐水滴眼,胡诌什么呀?

远的事其他人不清楚,就说“常在action状态下(运动工作都是action)应该补盐(NaCl),否则神经肌肉就没有动作电位了(钠离子内流)” -----临床上这种状况下补盐是为了防止“神经肌肉就没有动作电位”的发生?一看就知道你是个半瓶醋嘛。

我本人什么兴趣在你的博文上花时间,只是偶然发现你又在这里胡诌,还毫无自知之明地攻击别人,所以说两句再次给你提个醒。
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

有劳你给“精神家园”黑帮们转告nile在本文中表达的新年祝贺。建议你试试用10万倍中毒剂量(6mg/kg体重)的铊盐水滴眼。

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尼罗河显得无知。
1, 滴眼液药物浓度与视网膜浓度之间有10万倍的浓度差不是证明眼药在视网膜没有药效的证据;哪怕与滴眼液药物浓度相差更大,只要药物在视网膜上达到最低药效浓度,就可以说这个药物有效作用于视网膜。那么多文献报道滴眼液药可以有效地作用于视网膜,你就是视而不见,你跟人家辩论连起码准则都不尊重,谁还有兴趣跟你辩论?

尼罗河回复:昨天已经告诉你了,用10万倍中毒浓度铊盐滴眼,实验可行性。我善意提醒你用食盐代替铊盐。如果你执意要用铊盐,本博不反对。

- See more at: http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=892451#sthash.uqmAnB6D.dpuf
nile 回复 悄悄话 回复 '康弘' 的评论 :

朱令中毒总剂量问题我不是有专文回应吗?《朱令铊中毒案总剂量再辨析》http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=870556

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在每个要点上,nile不是无知狡辩就是撒谎。
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=2905934&btrd_trd_id=867083
零不是数 回复 悄悄话 修已知道你,你还不知羞!这不是勇气,是XX。
在生物问题上你可能是专业人士,跟同行比较,也就是个半瓶醋,用不到把他人都说成是科盲来给自己打气。其他不是你本专业的问题上,就无理搅三分,比如非转基因的大豆玉米(你是以偏概全地说成“作物”)是否施用其他除草剂(不包括草甘磷)的问题,你是不敢回答的。 自己不会查字典,反而笑话别人会查?。
好在你的帖上了首页,“大家”终会知道你是何等人物。
长得像暴龙 回复 悄悄话 念念不忘别人对你的回帖,你这心灵是有多脆弱?
day10 回复 悄悄话 顶nile
康弘 回复 悄悄话 在每个要点上,nile不是无知狡辩就是撒谎。
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=2905934&btrd_trd_id=867083
康弘 回复 悄悄话 得了,你的这些“要点”使你在万维丢尽了丑(很多帖子还在万维保留着),只好躲藏在这里意淫自己。还想在这里丢丑吗?
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