大海啊, 我的故乡!

老顽童。爱好文学,历史,地理,经济,哲理,时事,回忆,笑话,唱歌,电影,种菜,养鸡,游山,逛水,散步,打牌,胡侃
个人资料
老生常谈12 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

沙俄掠夺中国170多万平方公里的土地,乌克兰是无辜的吗?

(2022-03-05 10:43:01) 下一个

沙俄掠夺中国170多万平方公里的土地,那时候乌克兰是沙俄的一部分加入了对中国的侵略和掠夺。

1。1858年——1860年,沙俄通过《瑷珲条约》、《北京条约》割占满清东北方大量土地,当时乌克兰是沙俄的一份子。
乌克兰地区是哥萨克最主要的起源地之一。在沙俄侵占中国国土、屠杀中国居民的过程中,哥萨克发挥了极其重要的急先锋和刽子手作用。

2。乌克兰人也是沙俄割占中国领土的既得利益者。
沙俄先是通过陆路向远东移民,但移民进展缓慢。

1883年开始海路移民。“海路移民源出地基本上是乌克兰”。海路移民开始后,沙俄远东当局强行把华人从居住地赶走,以使新来的乌克兰人为主的移民坐享其成。

3。十月革命爆发后,乌克兰族占多数的黑龙江到太平洋沿岸一带的地区(包括海参崴)准备建立一个名为“绿乌克兰”的实体。
1918年1月在伯力举行的第二次全乌克兰远东大会宣布绿乌克兰(包括海参崴)为乌克兰国家的一部分。

4。2018年6月,乌克兰激进民族主义党派“自由”党领导人奥列格·季亚戈尼博克在接受“乌克兰112”电视频道采访时称,乌克兰有权对俄远东“绿楔”等一些地区提出领土声索。

5。历史上,沙俄侵占了中国170多万平方公里的土地,还策划了蒙古156万平方公里独立。即使让出了贝加尔湖地区的平等的尼布楚条约,也是因为哥萨克骑兵长年累月地骚扰才让出。满清派大军无法捕捉到哥萨克游骑主力作战,大军一到,哥萨克骑兵烟消消云散,大军一走,游骑卷土重来,满清只好土地换和平。

6。 历史不能忘记,现实利益更重要。
二战时德国和日本是美国的敌人,但是两个战败国从敌人变成了美国的盟友,因为和苏联阵营的冷战,美国的现实利益比历史恩怨更重要。

7。 但是现实是,面对世界唯一超强美国的打压,中俄被迫抱团取暖。难道四面为敌才符合中国的利益?
在有核武器的今天,难道失去的领土能拿回来?苏联解体前有核武器12000多件,中国才有400多件,今天俄罗斯有核武器6000多件,中国还是400多件,难道中国现在会放弃发展的契机去对抗俄国索回领土?

8。失去的领土可能让后人去解决了。

 

30。 沙皇俄国对我国170万平方公里土地的宰割和侵吞 - 被侵占的代表地区
31。 沙皇俄国对我国170万平方公里土地 的宰割和侵吞
32。 俄罗斯的版图扩张
22。中国未收回领土--唐努乌梁海
23。北洋政府出兵西伯利亚:收复外蒙、唐努乌梁海等失

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (25)
评论
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 :

? 看到这么多人出来反驳老生的歪理,欣慰,大多数人还是站在良知一边的 -回首前尘- ♂ 给 回首前尘 发送悄悄话 回首前尘 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 03/06/2022 postreply 09:22:07

? 你对人不对事,不讨论主题,显得很low. -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/06/2022 postreply 12:00:36

? 老生,你又来找骂。你是一惯的前苏吹,现在假模假样的批一下苏俄,又扯出无辜的乌克兰人,搞啥围魏救赵,转移吃瓜群众的注意力 -回首前尘- ♂ 给 回首前尘 发送悄悄话 回首前尘 的个人群组 (131 bytes) (10 reads) 03/06/2022 postreply 12:13:17
你太low了。太多的朝鲜兵也参加了侵华战争,你也指责朝鲜是侵华的共犯。做人不要太low了

? 是你找骂,原型毕露了,以后远离我。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (104 bytes) (10 reads) 03/06/2022 postreply 12:20:05

? 对你无耻小人,见一次就骂一次 -回首前尘- ♂ 给 回首前尘 发送悄悄话 回首前尘 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 03/06/2022 postreply 12:21:36

? 无耻小人是你吧, -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (62 bytes) (5 reads) 03/06/2022 postreply 12:28:04

? 黑白颠倒,你不是小人是啥? -回首前尘- ♂ 给 回首前尘 发送悄悄话 回首前尘 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/06/2022 postreply 12:30:31


你这个无耻的小人,在论坛上骂我,两大嘴巴抽上去就老实得多了。

老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 :
你总是给人贴标签而不是讨论问题本身,所以你瞧不起我很重要吗?

918日寇侵华当天,美国总统的发言你读过吗?1931年918到1941年12月7日日本战略物资石油废钢铁和武器的主要来源你知道吗?
回首前尘 回复 悄悄话 老生,你啥时候兼任中国政府的发言人了?俺质问的是你的态度,政府咋说俺管不着。日本侵华十年,美国第一时间就指责了,为此日本退出了国联。的确美国没有第一时间军援中国抗战,确实不太仗义,但是最后也参战了。你己经理曲词穷了,只好玩小孩子搅混水的对骂方法,俺瞧不起你
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 :
"装睡的人永远叫不醒" 对你也适应啊!

凭什么俄乌战争要中国选边站?还要我重复?日本侵华10年了,美国选边站了么?知道珍珠港事件,美国才参战。
回首前尘 回复 悄悄话 老生,俺的第一贴就反驳你了,楼下诚信也说了类似的道理,你有回应吗?俺也不想再打字浪费时间了,你就问问你的良知吧,装睡的人永远叫不醒
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 :
“你生俱来的固有立场,注定了你不可能有客观公正的评论。”
这句话对你也很合适啊!

你应该用你的论据对帖中的论点论据进行反驳,对你的论点进行论证,而不是对人贴标签。
回首前尘 回复 悄悄话 大家也要谅解,江山易改本性难移,老生同志与生俱来的固有立场,注定了他不可能有客观公正的评论。好在老生同志还没有公然为俄罗斯侵略辩解叫好,说明老生同志良知还是有的:)
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 :
乌克兰不仅仅有军队参入掠夺中国领土,也是占领中国领土的人。

其实中国并没有公开支持俄国入侵乌克兰,而是不谴责,当旁观者。

试想一下,乌俄战争谁获利最大?谁最不想让战争结束?肯定不是中国。

二战时,日寇侵华战争打了10年以后美国才加入战争,德国发动战争3年半以后,在苏德战场上德军已经呈现颓势的1943年6月才进行北非战役。
结果美国以最小的代价,获取了最大的利益:欧非战场死亡25万人,太平洋战场死亡15万人,战后获取了英国在全世界的绝大多数利益,成为世界老大,至今还在享受二战的红利。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'psp2000' 的评论 :
本文是在论坛里的跟帖。有不少网友说沙俄侵吞中国领土,中国应该索回领土,不应该支持他们。
我给他们扫盲,当时乌克兰是沙俄的一部分,也是侵占中国领土的当事者。

中国为自身利益当然是尽量保持中立,在最佳时机进入进行停战调解。

俄乌战争最有影响力的调解者一定是中国,其次是以色列,然后可能是法国,印度也可能有一定的影响力。
诚信 回复 悄悄话 “乌克兰是沙俄的一部分加入了对中国的侵略和掠夺”

你的脑袋里进了多少水?

你是在说,因为那时“乌克兰是沙俄的一部分”,因此有乌克兰籍的士兵“加入了沙俄对中国的侵略和掠夺”, 所以今天中国政府才决定支持“掠夺中国170多万平方公里的土地”的沙俄侵略乌克兰, 作为对乌克兰的惩罚和报复吗?

不是应该首先惩罚和报复“掠夺中国170多万平方公里的土地”的沙俄吗?

这是你自己想出的, 为中国政府辩护的馊主意吧?



psp2000 回复 悄悄话 你这就是屁股论。坐在利益国的椅子上谈是否无辜。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '祁连山' 的评论 :
扫盲:罗斯公国和基辅公国,满清,蒙古


罗斯公国和基辅公国是在明朝时才建国的。
蒙古金帐汗国统治俄国的地盘时,地盘上只有150多个城邦国。蒙古人把它们按照万人,千人,百人,十人的编制行政化,组织化。让莫斯科城邦国City State代为收税,莫斯科假天子令诸侯,逐渐坐大。

当朱元璋手下大将徐达,常遇春等击败蒙古扩廓及李思齐,张良弼二将后,攻陷元大都,元顺帝北逃到鞑靼斯坦,即北元。徐达,李文忠和冯胜三路15万人马继续追击北元,中路徐达惨败,东路李文忠一败一胜,戏路冯胜获胜。以后几十年朱棣继续北漠追击,北元分裂为三个部落国家。明朝继续和蒙古作战,才有土木堡之战明英宗被俘,于谦京城保卫战。

元朝被驱逐后百年,俄国还在被蒙古统治。到后金崛起,征服东蒙的蒙古部落,大蒙古衰败,罗斯公国造反,金帐汗派兵镇压,蒙古人战败。罗斯公国南面征服基辅公国,西拒波兰,立陶宛,东战蒙古人。在东面南面满清的打击下,在北面,西面俄国的东扩下,过去蒙古各汗国迅速土崩瓦解。

两强终于相遇在贝加尔湖。尼布楚条约使得清俄暂时停战。

俄国继承了蒙古人的凶残野性,西欧对晚开化的俄国又怕又恨,认为他们是野蛮的蒙古人,即鞑靼人。

经过西(北)匈奴和蒙古人两次大规模征服蹂躏,欧洲人对亚洲人极其恐惧。欧洲人错误地认为俄国是鞑子(鞑靼斯坦,蒙古人),称俄国人为野蛮人。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 :
在俄乌之战的后期,中国是会双方的调解人,在这件事上,中国是唯一对俄国有影响力的国家。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
在入侵中国时,他们是一家人。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 :
老兄好!
文学城很多网友提出老毛子占领中国土地,所以应该和他们翻脸,把土地抢回来。
这篇是我的跟贴,留在这里存底。

我是想说,在抢夺中国土地也有乌克兰一份,因为他们是同一个国家,自从罗斯公国和基辅公国时代就分分合合的。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :
赞同你的观点。中国现在基本置之度外,不参入。等到战争后期,中国对结束战争必定会起重要作用,就是看好火候。
祁连山 回复 悄悄话 鲁迅在《随便翻翻》中说过 : “到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是我们最阔气的时代。到二 十五 岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古 史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”
cng 回复 悄悄话 回复 'liu-fu' 的评论 : 完全同意,中国大陆应该是台湾的,republic of china
花似鹿葱 回复 悄悄话 中国不完全站队是对的。我去过内蒙古额尔古纳的室韦,据说那里的俄罗斯族就是进犯黑龙江的哥萨克的后裔。
liu-fu 回复 悄悄话 应该是沙俄掠夺清国170多万平方公里的土地。中共掠夺中华民国960万平方公里土地。
CR2019 回复 悄悄话 CnG: 有知识没良知,来搅浑水。如果你这样说,那中国大陆就应该是台湾的。因为毛共是勾结苏共卖国反蒋的叛军。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 学习了。 太多恩怨历史。
cng 回复 悄悄话 连续三任苏共总书记,赫鲁晓夫,勃列日涅夫,切尔年科,都是乌克兰人。
回首前尘 回复 悄悄话 任何大国大民族都有光荣与黑暗历史,都有好人与坏人,乌克兰当然也不例外。何况当年的罪恶应该算到沙俄的头上。老生如果这样算历史旧账的话,中国的小邻国也可以算中国的旧帐。黑就是黑,白就是白,俄罗斯对乌克兰的侵略永远也洗不白,好心劝老生还是躺床上养养老身板吧,哈哈哈
cng 回复 悄悄话 理解中国人对乌克兰的同情,但是拿出沙俄侵略中国的历史说明力挺乌克兰,没有逻辑,俄罗斯人在中国的暴行小不了乌克兰人的份。

同时50年代苏联援建中国工业生产线,帮助建立空军和核武导弹,也少不了大量乌克兰专家。苏联解体后,大量俄罗斯和乌克兰专家被挖到了中国。

俄罗斯入侵乌克兰不对,但是乌克兰作为北约对俄国围逼的棋子也是事实;乌克兰是一个独立国家不假,但是乌克兰内部矛盾重重也是事实,有波兰裔人恨死了俄罗斯人,有西乌人,有东乌俄罗斯族人支持普京的;乌克兰奋力抵抗侵略不假,但是乌克兰抵抗军里的新纳粹势力也是事实。

总之乌俄相争是人家的兄弟之争,北约全面制裁有它们的战略考虑,中国大概也只能中立骑墙吧,很难去淌那个浑水。
登录后才可评论.