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饶毅贬低哥本哈根大学让人跌破眼镜

(2022-07-25 09:50:13) 下一个


饶毅又与华大基因CEO尹烨怒上了,连发几篇博文攻击。尹烨友善回复,饶毅都不放过。饶毅曾经想闯入美国名校升学咨询师的领域,自称饶伯伯,但是首战失利。那我们就以饶伯伯来称呼他,对原来叫北京第二医学院的校长有些不尊敬了。

中国人现在可能是被关在北京、上海或深圳的笼子里关久了,时兴网上斗殴。饶伯伯要求公司员工形成压力开除华大基因CEO尹烨,这是在步步升级,涉及尹烨的饭碗,我总希望为人不要这么personal。

饶伯伯以西方标准来看中国的上市公司CEO,但是中国现在处于一个既不中也不西的混乱年代,其实在美国如果一位校长像饶伯伯这样满纸荒唐言,美国大学的董事会也会不高兴的。不过话说回来,在中国当今的社会里,还真需要饶伯伯这样的人,我从不否认饶伯伯的正面价值。

饶伯伯的一个特殊才能就是刺激人的神经,让你必须有所反应,因为他说好多荒唐的话。我们都觉得应该马上指出来,对社会负责,也是为了他好。这位有影响力的人物概括饶伯伯比较准确:“他老兄是pathologically 怼人了。网红做了也是没有退路的。不红不抓眼球就perish”。

我才不愿意蹭饶伯伯的什么热度呢,我本身的每分钱都是自己辛苦挣来的。当时我们都知道他在国内将圣路易斯华大的经历掺水,在华大的十年不写自己的助理教授和副教授时间段。他们让我写文章,我始终没有,我直到在写授予其他华裔讲座教授时才写出。因为他对裴刚太荒唐以及后续几件事,我才继续针对他写文章,饶伯伯这样发展下去不知如何收场?

饶伯伯最看不起川普,他现在的行为与川普推特无异。我觉得他的现任太太应该管一管他的公众号,他若有苦水应该先吐给太太。

饶伯伯在文中无端贬低哥本哈根大学是不对的,哥本哈根是量子力学的诞生地。我刚好去过哥本哈根的医学院,甚至到访过他们的实验室,非常现代化,当时是暑假没什么人。纯粹论学术贡献,丹麦的水准无疑在中国大学之上,还强很多。

补体三大激活途经之一的Lectin Pathway就是日本和丹麦人发现的,MASP的几个活化酶都来自丹麦。免疫学大佬诺贝尔奖得主Niels K. Jerne就是哥本哈根大学毕业的,我去参观时还发现该大学的会议室以Jerne的名字命名。哥本哈根的诺贝尔奖还远不止Jerne,革兰氏染色的发明和淋巴系统的发现都是哥本哈根大学校友的成就。刚卸任的国际补体协会主席就是哥本哈根大学教授,而每次从中国出席专业会议的人屈指可数,几十年如此。

这些证据就是我经常说的中国在原创性科学上赶不上北欧小国丹麦,饶伯伯确实有井底之蛙的嫌疑。

饶伯伯还是对北欧博士体系不太了解,北欧的博士很多大学只要在同一领域发表几篇原始论文就行,他们绝大多数的生物医学博士只要求修很少的几门课,有的甚至完全不需要修课,日本也是沿袭的这种欧洲体系,所谓论文博士。这是与美国很不同的,没有美国这种繁重的课程要求。

饶伯伯最大的问题是不好好培养人,他能否告诉我们他到底培养出什么顶天立地的博士?我们知道的应该很少,在人才培养上饶伯伯比施一公差远了。

哥本哈根大学的网上明文写着读博士只需要三年,可以远程做论文,不用上课。丹麦还有一个好玩的地方,就是在其他学校修的课可以互换到哥本哈根大学。饶伯伯只是对美国熟,对欧洲知之很少,他不能来美国后也不懂美国了。

在欧洲获得博士比美国容易多了,完全沒法比。欧洲博士的导师很多都希望学生们早毕业,因为三年后还头疼为学生找钱,所以欧洲出很多差劲的科学论文,这也可能是欧洲科学出版业发达的原因。

北欧人做事很有风格,他们的规模赶不上中国与美国,但是一旦他们想涉及某领域都可以做的很好,现代建筑学在丹麦与挪威都很发达。

至于华大基因与哥本哈根大学是否存在交易,因为不少华大基因的高管在那里拿到PhD。这个我是最近才听说,不了解真实情况。但是我原则上不认为哥本哈根大学送了尹烨一个博士学位,饶伯伯将哥本哈根大学博士与陈春花的爱尔兰欧洲大学这种野鸡大学相类比是错误的。

当我听到北大院长陈春花的野鸡大学博士时在朋友圈是这样写的:“北大院长都可以从爱尔兰野鸡大学买学位,这好像回到了二十年前。当时国内朋友让我核实中国高官的野鸡大学文凭,我是一查一个准。现在好了很多,真沒想到堂堂北大又出现“克雷登大学”的文凭。我们在Clayton, Missouri 住了好多年,也不知道Clayton University在哪里,长期没有美国博士,买一个也行啊[耶]。这个The European University of Ireland已经在爱尔兰倒闭,钱钟书在《围城》里编出的克雷登大学也是爱尔兰人办的卖文凭的大学。方渐鸿买了文凭还有些惭愧,他没有想到看见院长索性将文凭放办公室的墙上。还有人娶了白俄太太觉得低人一等,非要把她说成是美国人[偷笑][偷笑][耶]”

饶伯伯对尹烨的半科学半想像的访谈大肆攻击,上升到欺骗的程度,其实大可不必以论文的严格程度来评价网络言论。况且在疫情早期尹烨就病毒与人类在地球上的战争的评论相当精辟。他很会说,传递的信息也很好。

即使是情绪影响基因表达,也有美国专业人士这样认为:“许多实验已经证明,环境以及情绪和心理因素可以影响基因的表达 - Epigenetics. 神经学家对非自已领域的遗传学和表观遗传学的研究,还是要谦虚点”。

尹烨的有些闲聊还是蛮有意思的,情绪肯定影响基因表达,甚至免疫抵抗力,希望饶伯伯少伤些身体,他现在已经走火入魔了。

美国物理博士更是说:“饶毅自己也是半桶水叮当响。哥本哈根大学理论物理研究所在两次世界大战之间是理论物理学家的圣地。在玻尔的指导下,研究所是20世纪20年代中期量子力学的形成发展到顶峰和彻底变革物理学的集聚地。”

饶伯伯自己是做老师的人,怎么一天到晚将智力拿到嘴边说?这是当教授的大忌啊。况且根据我的本科与研究生的阶段理论,饶伯伯自己也不算是什么智力超群的人。他本科只考进了父亲做教授的江西医学院,美国研究生是通过找人推荐在没有考托福与GRE的条件下实现的。他的家境那么好,弟弟还凭本事考入武汉大学。

这里应该强调一个雅美之途的教育理论:“本科院校代表智力,研究生学历代表努力的程度,两者对于人才的成长都重要。如果家境贫寒,本科学历可以稍微差些,有时甚至可以完全包容与原谅。在中国还有一个例外,那就是高考发挥失常的学生”。

饶伯伯在圣路易斯华大做教授时,如果没有前夫人的鼎力相助,他的日子是会很难过的,他后续的研究降低明显就是明证。最后圣路易斯华大也是不留人,他不但不感恩圣路易斯华大,还公开攻击华大系主任种族歧视。

美国专业人士:“丹麦的生物技术是相当先进的,我们中间不少人当年都曾在北京中国-丹麦分子生物学中心得到过培训,所以始终心存感激!贬低哥本哈根大学,只能意味着无知!”

我的回复:“我们当时在丹麦开会,他们请补体以外领域的人做报告,也很厉害,应该不输德国、英国和美国。这是我特别尊重的丹麦教授,转自以前的朋友圈:“在旅馆临走前又见老朋友的丹麦教授,他发现了MASP1-3, 在英国牛津留学后回丹麦。他是我提职称的七位世界各地的业界推荐教授之一,只有他们才能评价我的科学。丹麦教援把Bruce Glick的故事弄错,几天前他把我带到要我给他讲故事,他仍然用烟斗抽汉烟。他也给我讲了一个难以置信的涉及Robert Good的著名科学作假丑闻,应该是世界奇闻。读过我的最近博文的读者应该知道,Robert Good是今年拉斯卡奖得主Max Cooper在明尼苏达的导师,Good以这种丑闻离开Sloan Kettering主任的职位也是绝了,让我以后慢慢讲。[呲牙][强][玫瑰]””


我的回复:“这话从饶伯伯口中说出太不应该了,他经常吹自己水平高,可以评价人与事,这次举证完全错误:“哥本哈根大学的生物虽然水平很低,但肯定不是野鸡大学”。

当时我在哥本哈根也发过这个朋友圈:“第一天我做完大会口头报告后就轻松了,可以谈些观感。这里讲个科学故事,就发生在这几天的开会期间,对年轻人或许有些意义。[强]补体是由几十种血液和细胞膜蛋白组成的防御系统,主要通过经典,旁路和Lectin三个途经活化后产生具有生物活性的蛋白产物参与扺抗入侵的病毒或细菌,所以这个活化过程很重要。

几年前,Lectin途经发源地的日本著名实验室在瑞士会上告诉我们:他们做出的踢除了蛋白酶MASP3的基因(他们发现的酶)老鼠的旁路途经的活性也没有了,MASP3为Lectin途经的关键酶,这样他们首次把旁路途经和Lectin途经联结起来了,当时引起轰动,文章后来发表在JEM上。机理是什么呢?日本科学家发现MASP3能够将旁路途经的关键酶从沒活性的酶前体proFD切割成具有活性的FD,后者才能活化旁路途经。

没过几年,丹麦Aarhus大学的科学家发难,直接给不错的免疫学杂志(JI) 写信,称完全不同意日本科学家的结论。他们认为日本人做错了,因为丹麦人拥有MASP3缺失的被称为3MC的病人,那些病人的实验并不支持日本人的结果,整个日本的结论需要推倒,请见图2-4显示的丹麦信和日本科学家的回复。我们前几月写临床免疫学教科书的一章时,还特别注明这一重大进展中存在争议,所以我是带着疑问来参加会议的。

昨天去了丹麦组的这个墙报,发现他们的实验内容已经完全改口,认为自己以前错了,日本人是正确的,并且丹麦人在3MC的病人中也证实了日本人的结论。显然丹麦国内不同大学之间直面交流的机会也有限,另一位丹麦哥本哈根的教授和我几乎同时问那小伙子到底他们当时怎么错了?英俊的丹麦博后或学生说当时他们根本不知道怎么做(We didn't know what we were doing[呲牙]),可能是样本稀释得太厉害,没看出差别,proFD和FD只有5个氨基酸的大小区别。

我去细读丹麦人的摘要,发现它是以这样感人的方式开头的:"Minoru Takahashi (who sadly passed away on April 8th, 2016) and colleagues first suggested that MASP3 is involved in generating an alternative pathway (AP) by converting pro-FD to active FD...)。(不幸去世的Takahashi 和同事首次发现MASP3能将proFD切割成活性的FD)。昨天大会发言中,有位英国人演讲完后展示照片,我才知道Takahashi 的死讯[流泪],他是日本著名教授手下的助理或副教授,每次开会我们见面都聊,上次看见他走路不太方便,沒想到他病得这么重,据说享年只有43或47岁,拥有相当多的精彩发现的日本科学家。那么这争执是如何平息的呢?原来与日本有合作关系的美国丹佛的实验室,要求丹麦实验室将3MC病人和正常人样品以双盲的形式寄往美国,然后美国的印度裔科学家证实了丹麦人的错误。

科学是追求真理的,任何人都有出错的可能,虽然开始都应该有胆量认为自己是对的,但是科学具有自我纠正的机制,这正是科学的伟大之处,正如我的前犹太导师告诉我的:research(研究)的关键是re-peat (重复)”。

饶伯伯公号的小编能放出这留言还是应该点赞的,虽然我不信QS的排名:

“根据QS学科排名 KU(哥本哈根大学)的Life Sciences and Medicine专业排名是27 根据软科学术排名 KU在生物学类的排名是32 这两项排名中均高于密歇根大学 纽约大学 港大 北大等一众学校 虽然商业排名只能作为参考 但是我想能把这个学校排到这个位置恐怕也是有理由的吧 作为饶教授一直以来的支持者 我支持饶教授讨伐伪科学家和伪科学 但是没必要因为哥哈大学出了某一个败类来直接说这个学校的生物学水平很低吧 如果按照这个标准用排名作为量化尺度的话是不是也可以说排在其下的很多学校包括PKU生物水平也很低呢?(我说过排名仅作为参考了 你杠就是你对)支持饶老师继续讨伐这种伪科学家和胡言乱语的公众人物 但是是不是没有必要来贬低哥本哈根大学的研究水平 虽然哥哈大学不是顶尖强校 但我认为其生物学研究水准绝对不是“水平很低”的”

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评论
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '深度思考' 的评论 : 非常多样化的,视不同人的贡献和资质而定,工资有个底线的,属于教授的水准,远不止6-7万。拿到这个位置是需要做预算的,因为不能随便像fire博后与Staff那样让人几个月就走人,所以拥有相对稳定。华大这地方拿到tenure意味有限,沒钱照样赶人。还因为学校而不同,现在美国有所改变了,其趋势就是分享功劳、荣誉和所得,表现形式就是资深教授与手下教授的差距越来越小。知识产权都分享,前段时间华大一个实验的新冠疫苗转让给印度,教授与第一作者博后分享专利。需要懂点变化,我沒有想折腾,当时也有头表示可以招去做tenure track的,但是自己没有兴趣离开。人生是不同选择组成的,现在看来留下最好。可以做科学,写文章和做咨询,感谢上帝自己能走出一条无人能走与复制的路,比单纯教授感觉好多了。还是那句话,作为研究科学史的人,认为90%的科研都是混碗饭吃而已,我这碗饭不错。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : research professor 有两种:前一种自己有经费,做senior author 发文章,不过暂时没有tenure track 的位置,或者觉得就这样也可以不转的。后一种就是别的PI的长期打工的。这两种title都一样,但是在系里受人尊重的程度是完全不一样的。任何一个PI,只要开工资稍微高一点(很多学校6,7万就可以)就可以让学校offer一个research professor 的位置;我有个朋友,自己是Assistant Professor(Investigator track),给自己从公司请来的资深博后搞了个Associate Professor(research track)的title,大家都高兴,也没觉得别扭。
HKbacktoUSA 回复 悄悄话 localappleseed:今年暑假我第一次听到一位同事说他前老板要他带自己小孩做research,就是升学用。我还将信将疑。原来真是套路。
localappleseed 回复 悄悄话 饶伯伯,其“天才”女儿高中期间和母亲“合作”多项科研,09,10年发表5篇论文。录取耶鲁之后对生物科研再无兴趣。科学牛人的家人竟然也搞这种升学把戏,悲也!
雅美之途 回复 悄悄话 再说一遍更清楚,前些年为了解决研究教授受到歧视的问题,圣路易斯华大的全校范围所有教授投票,绝大多数同意将头衔前的研究去掉,就称教授、副教授和助理教授,并且将研究教授占用系里控制的名额,影响后面雇人。这里饶粉怎么喜欢拿这说事,在tenure系统式微的今天,医学院tenure 意义早就不大了,没有资助都必须关实验室。对新冠mRNA疫苗做出杰出贡献的匈牙利裔科学家Katie Kariko 就是研究教授,她都快获得诺贝尔奖了。
清漪园 回复 悄悄话 我赞同吴教授对尹烨的评论,他很会说,接受窦文涛的访谈令他一下子竖子成名。他有些像学术界里的异类,像是个在生命科学领域里的一个卖膏药的,听来说得有趣既是。饶毅作为一个严肃的科学家,不必与之争论。我称尹烨大聪明,他实在是太聪明了,自己说英文巴拉巴拉的,却不让中国的学生学英文,他几个意思?我猜哈,这个大聪明在家一定鼓励他的俩闺女学好英文,呵呵。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 'devil_boston' 的评论 : 那是自我歧视,现在华大整个Faculty 取消了research 在title里面的称呼,还占系里Faculty 的名额,serious business.
devil_boston 回复 悄悄话 哥大历史上不错,现代近二十年乏善可陈。研究系列的教授还有个名字就是千佬,千山童姥的意思。
红米2019 回复 悄悄话 看了尹烨的视频,他的表述是,情绪的影响通过表观遗传可以至少影响两代人。查了一下,他这个话还是有一点根据的,有几个研究初步结论是这样,不过第一不是一般的情绪,而是强烈的trauma,第二有关结论还需要更多研究证实,第三如果属实,其背后的机制也还不清楚。表观遗传最主要的机制是甲基化,但哺乳动物在胚胎早期会经历去甲基化,因此上一代的甲基化信息全部都抹去了。其它次要机制研究还比较少。这种遗传与所谓获得性遗传类似,大概因此饶毅说尹的说法是伪科学。
雅美之途 回复 悄悄话 别把我往饶伯伯的对立面推,我没有任何与他比高低的意思。对于熟悉科学发展的人,在科学领域,90%的人都是混饭吃的,包括饶伯伯。我今天还这样跟朋友说:“正如奥本海默赞李政道和杨振宁在普林斯顿草坪的散步,我们还是怀念饶毅与吴瑛在华大最多产的十年,虽然都是以失意的方式离开华大的”。

我就华大三个系列的教授系列写过文章,研究系列的教授的评审与investigator系列几乎完全一样,也必须经过系主任、executive?faculty,?董事会和校长的程序,仅国际推荐信就有七篇,历时一年左右的评审。

我还是以自己的人生为自豪的,华大研究系列的副教授也不错。这对于不想独立做科学的人是条很好的路,中国人喜欢比高低,我无所谓。况且能有古董房的生活经历更是感恩,更不说孩子读耶鲁让我做咨询贡献社会了。
cowwoman 回复 悄悄话 看了博主文章,搜搜哥本哈根大学,诺奖超多。按人口比例,那是真的超多。英格兰英格鲁人起源是丹麦日德兰半岛,古英语和近代丹麦语很类似。英格兰旗和丹麦国旗不好区分。北欧人学习不行使得发明创造超一流,不爱学习的结局!瑞典卡罗琳医学院排名也不行,但人家给诺贝尔医学奖当评委。北欧人是科学的发源地,科学技术是他们文化的一部分。
清漪园 回复 悄悄话 用网络走红词汇来形容吴教授的这篇慢条斯理,娓娓道来的文章,那就是“伤害性不大,侮辱性极强”,哈哈。每次饶毅跳出来怼天怼地,俺就觉得他很惨,明明才能一般,却自诩超凡,他心里苦啊。
锄禾日当午2004 回复 悄悄话 一个出了数十个诺贝尔奖得主的世界一流大学(至少远好于中国的任何一个大学)居然被一个中国几流大学的校长污蔑为野鸡大学,不得不说饶毅的坐井观天可以申报吉尼斯世界纪录了。恭喜饶校长,恭喜饶网红!
Xitong999 回复 悄悄话 1983年—1985年,绕毅就读于上海第一医学院(现复旦大学上海医学院)硕士研究生,导师是张安中教授(陈冲妈妈) 。
红米2019 回复 悄悄话 人的情绪或许可以通过表观遗传学改变而影响基因表达,但要说能遗传给下一代,是如何做到的,有什么证据吗?
Armweak 回复 悄悄话 如果饶毅不回国,也只能在文学城上出名做精英做名人,在文学城头大名鼎鼎,出人头地,功成名就了。:)
irisin2021 回复 悄悄话 以前还为饶不能评院士鸣不平,现在看到他真不合格,缺少了科学家的素质和水平。
新中美 回复 悄悄话 做分子生物学的特别是做过蛋白序列分析的,肯定用过丹麦的生物信息分析工具,他们的水平不低。不过他们那边的博士学位确实有点水。比如美国和他们那里两个老板有合作项目,交给手下博后,做了几年后有了成果,美国这边的博后去那边做个答辩交个论文,就可以得个博士。00年之后华大和丹麦有很多合作,可能这种博士
新中美 回复 悄悄话 我读研时,实验室的一个方向就是发现m-ficolin 和CRP结合,激活lectin途径。
新中美 回复 悄悄话 我读研时,实验室的一个方向就是发现m-ficolin 和CRP结合,激活lectin途径。
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