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陈薇在宣传自己的疫苗时用力过猛

(2020-09-15 20:35:06) 下一个


陈薇的疫苗能够覆盖突变的病毒吗?很多朋友就此问题问我,这是陈薇高调声称的。开篇的时候让我先说自己对这个问题的看法,没有任何疫苗可以对付基因突变导致抗原变异的病毒,虽然有时疫苗可能产生交叉的保护作用。居然有位先生说我在评论新冠疫苗时没有学过医,我可以告诉他,我在国内学医和在美国当教授的医学院,全部是中国和美国一流的。

疫苗最大的挑战就是病原的变异性,因为人体产生的免疫反应是非常特异性的,灵敏度可以达5-7个氨基酸的不同。艾滋病毒在波士顿和南非拥有40%的序列突变,所以永远做不出艾滋病疫苗。流感病毒因为存在Antigenic shifts和Antigenic drifts, 也就是大的和小的突变,所以流感病毒疫苗需要每年设计,以供每年的疫苗注射。

陈薇应该说出她的腺病毒重组疫苗必须再设计出新的改良型才能针对变异的病毒,像这样弄出吸引大众眼球的标题十分不恰当。在疫苗制备上也要万分小心,牛津的猩猩腺病毒载体疫苗前段时间被叫停了,因为有位参试者发生严重不良反应,该勇敢的自愿者不幸出现了横断性的脊髓炎,为我们担心的疫苗诱导的可能对机体有害免疫反应。另外,UPenn在基因治疗实践中,将美国西部的一位男孩给治死了,FDA曾经关闭过全美基因治疗的临床试验好长时间,当时就是用的腺病毒载体。虽然这些腺病毒的载体现在有所改进,但是我们不要忘了,这个方法还是需要把活病毒往人身上打的。面对那么繁杂的病毒颗粒,人体的免疫系统当然会把它们当成异物来攻击。

大家知道腺病毒疫苗是先把编码新冠S蛋白的基因片段插入腺病毒的Ad5载体,然后将活病毒注入体内,依靠病毒在人体细胞中繁殖以产生含有刺激机体产生中和抗体和T淋巴细胞的抗原。活病毒的免疫原性无法避免,机体产生对它们的免疫反应是肯定的。这些观察来自陈薇研究组的论文,超过一半的人因为自身含有腺病毒的原因拥有已经存在的抗Ad5的抗体,这些抗体能够影响腺病毒新冠疫苗的功效,疫苗诱导特异性抗体的强度直接与体内的抗Ad5抗体的滴度呈反向相关。这些已经存在的抗体,显然能与进去的腺病毒迅速形成免疫复合物,还有疫苗注射后机体产生的抗腺病毒载体的抗体,更能增加免疫复合物的产生。在医学上免疫复合物的产生会导致肾脏病等全身性的疾病,为令人相当头痛的临床问题。短期形成的免疫复合物,会导致那些腺病毒疫苗的严重副作用,自身免疫复合物的长期效应则是对重要器官的侵害。

大家可以看下面的表格,综合比较Ad5腺病毒疫苗与其他疫苗的表现,Ad5中和抗体的滴度远低于灭活和mRNA疫苗,高剂量Ad5疫苗能够使9%的接种人群产生严重的副作用。而美国Moderna的mRNA疫苗刺激产生的中和抗体比腺病毒疫苗高至少十倍以上,不良反应还低。在这种情况下,还不引起警惕而只顾接受记者采访?

同班同学硬是追问我:为什么陈薇的疫苗能够预防突变的病毒?我开始不想回答,睡了半觉还是忍不住说:“她是个大PZ”。陈薇在2月26日就有了疫苗,而制备疫苗至少需8月至1.5年。人类在1月5日才从张永振那里知道新冠病毒的基因全序列,石正丽12月29日才拿到病人样本。请问陈薇女士什么时候拿到的制备疫苗的病毒?她做的是重组疫苗,体外鉴定也需要几个月吧?那么川普和蓬佩奥是否可以说她2月疫苗下生产线,那么她在2019年6月就有病毒,阴谋论证据完整。我写过数篇文章反对来自美国和中国的病毒阴谋论,但是陈薇的言行正好为美国人送了材料。

陈薇作为模范人物到处演说,面对小学生讲励志故事,她对做出疫苗,居然说“除了胜利,別无选择”。这哪里像是学者在说话?科学实验是在无数失败中才有那么一点点收获。

有人为她辩解称她是做的重组腺病毒,不需要体外表达蛋白抗原,做好后就可以把活病毒往人体里打。但是她在新闻媒体里可不是说的重组病毒成功,她亲口说的是作为商品的疫苗下了生产线。成品的东西,还有商标盒。那我们确实要问她在2月26日,在1月5日知道新冠序列的50多天后,怎么完成的病毒重组,体外鉴定成功,序列都对,测试病毒能在机体细胞里产生蛋白。还有动物安全试验,动物产生高效IgG抗体及其免疫测定都需要至少一个月的时间。然后是临床I-III, 最终可以给武汉人民打的活病毒?

我是后来才得知,她所说的疫苗可能是刚刚得到的重组腺病毒,即使这样也需要体外鉴定去核实是否插入成功等一系列的科学问题。

无论怎么说,陈薇称自己在发现病毒不到二个月的时间内就拿到了疫苗,这是在公共媒体误导了中国公众。现在比较肯定地说,陈薇在2月26日根本沒有拿到我们认知范围的疫苗,那些能刺激机体产生中和抗体和T细胞的活性抗原物质。她充其量是在腺病毒表达裁体上插入了S蛋白,这些腺病毒预计能在体内表达抗原物质。而在这些蛋白的免疫原性都不清楚的情况下,根本沒有任何体内实验,就对外开记者会称自己的疫苗下了生产线,这是十分不负责任的行为。

陈薇是浙江大学的化工专业出身的,本身沒学过医,作为66年出生的学者无任何留洋背景,这本来是应该humble的,而不应该以吸眼球的方式来展示自己的科学实验的阶段性结果。至于有人说再怎么说她也是个院士,那我们就别谈了。我长期认为中国院士的平均水平还不及圣路易斯华盛顿大学优秀的助理教授,特别是陈薇所在的工程院,可惜这个评价现在还有效。

陈薇的疫苗拥有抗体滴度低的表现,副作用还不小,这些引自媒体:“柳叶刀的论文认为腺病毒重组疫苗,在不良反应方面,注射疫苗后28天内,高剂量组出现三级严重不良反应的受试者一共24人,占比9%;低剂量组一人;安慰剂组两人;其主要症状是发热。大部分受试者出现的不良反应是轻微或中度的,比如发热、疲劳和注射部位疼痛。高剂量组72%的受试者出现了上述症状,低剂量组的比例是74%,安慰剂组的比例是37% ”。

对疫苗的不良反应可能是局部的肌肉痛等,应该问题不大。全身发热说明当时的innate immune剧烈反应,IL-1等热原物质将信号传递到了热敏神经元,说明有外源物入侵了,这里就是陈薇的活病毒。再就是过敏,也严重,多见于以前鸡胚培养的疫苗。

我还是对美国Moderna和Pfizer的mRNA疫苗有信心,副作用低很多,抗体滴度比陈薇高十几倍,虽然使用的测定方法可能有所不同。有人批评美国只把疫苗压在高端mRNA身上,怕全部落空,中国既有武汉所等机构的灭活疫苗,又有腺病毒重组疫苗,安全很多。我觉得灭活疫苗太容易做了,美国人根本看不起这种传统低技术含量的活,只是临床试验会耽误时间。

这里讲个我们家里与中国疫苗的故事:我儿子在十几岁回中国旅行前,美国儿科医生要给他打乙肝疫苗,我们说他在中国打过。儿科医生就测他的抗体,结果是零抗体,以为是打的生理盐水,又打了美国疫苗才回去。当时打的我们所的血源性疫苗,抗原性应该相当强的。不过国内感染科主任同学说,确实有部分人对乙肝疫苗无反应,我们也没有再测他打美国重组疫苗后的抗体水平。我就是从制备疫苗的研究所出来的,我当然知道天朝不是疫苗强国。

前几天听了托尼的哈佛大查房,他恐怕还跟阿肯森在NIH时一样聪明,虽然是80岁左右的人了。6000人创记录听讲,可见托尼的人气。幻灯与讲解不同步,需要分开看。后面回答问题的部分更精彩,美国Moderna和Pfizer的mRNA疫苗还是最好的,中和抗体滴度居然是抗原性很强的灭活疫苗的十几倍,真是令人难以相信。mRNA疫苗的副作用小的原因是可以理解的,因为它只诱导产生中和抗体,不产生其他抗体。而副作用大的ADE(抗体依赖性病毒增强效应)为非中和抗体所为,为什么这样机理不清楚,应该与Fc受体等其他膜受体相关。

哈佛教授回答问题时(49分钟处),重点谈及Moderna和Pfizer的疫苗需要在传递过程中使用负70度的冰箱,mRNA弱稳定可以理解。这可是个大问题,特别是对穷的地方。天朝以前出现的疫苗质量失控事件,就是因为疫苗在运输过程中没有冷冻,结果是给孩子们打的废品疫苗。托尼也讲到疫苗的supply chain的问题,现在靠的是美国军方,为将军统筹,这应该是CDC等健康机构份内的活儿,我很难再相信CDC了。美国黑人患病率奇高,临床试验他们的比例不够,托尼在最后的几条总结再次展现他是集学术和政治的高手。大查房是可以重放的,欢迎看这里的连接:https://partners.mediasite.com/mediasite/Play/968f633a874c4f1a80c368496f49d4661d

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评论
Sugar88 回复 悄悄话 不管怎样中国现在有疫苗,有人也打了,看看普及以后效果如何。美国高精尖的医疗和研究抗疫的结果如何大家看各种数字都已经知道了
Sugar88 回复 悄悄话 不管怎样中国现在有疫苗,有人也打了,看看普及以后效果如何。美国高精尖的医疗和研究抗疫的结果如何大家看各种数字都已经知道了
oceanblue2 回复 悄悄话 很有信息量。
陈薇的疫苗下线可能指准备做临床试验用的疫苗。但即使如此,也太快了,才一个多月,有那么多步骤要一个一个的过
姐姐的丑 回复 悄悄话 谢谢分享!感谢科普。
smart518 回复 悄悄话 实际上最有希望的还是灭活疫苗。要是灭话疫苗无效,其他的就更难说了。
truth101 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 :
那个cng说赵战狼是他的民族英雄.
你可以品出那是个什么玩意儿
海淀网友 回复 悄悄话 》cng 发表评论于 2020-09-16 19:00:31 回复 '海淀网友' 的评论 : 你就更别不懂装懂了。下线这个词没啥错,疫苗小瓶不下生产线,怎能给人注射呢?如果是三期临床需要上万瓶,更需要生产规模了。

给兄台提个建议:自己已经在坑里,就不要拼命挖。“2/26日拿到待实验的疫苗成品一点都不早”是您说的吧?您把“生产线下线”和“拿到待实验的疫苗成品”混为一谈。提示后还不明白。自己去搜“生产线”是什么意思,“生产线下线”是什么意思。不要等人教你1+1等于几,自欺欺人,自取其辱。

看楼下留言的,不论观点,都是脑筋清楚的人。您那点搅混水好洗地的本领,在这里只有被取笑的份。
helix22 回复 悄悄话 老天真 发表评论于 2020-09-16 19:27:18
同意雅美博主对陈薇院士疫苗开发时间过程的分析。从搞清病毒基因序列,到构建疫苗,再到生产初始产品,临床试验,最后完善生产工艺,在这样短的50天时间内,绝对不可能做到。

__________

谁说了50天内要做完这些事? 疫苗开始临床试验是3月中,与美国这边几乎同时,2月底开始生产时间上差不多。

对疫苗效果持谨慎态度确实应该,不应过早把话说满,在这点上,西方药厂的透明度会让人更放心些。
老天真 回复 悄悄话 同意雅美博主对陈薇院士疫苗开发时间过程的分析。从搞清病毒基因序列,到构建疫苗,再到生产初始产品,临床试验,最后完善生产工艺,在这样短的50天时间内,绝对不可能做到。这个牛是吹大了。还有,说她的疫苗能够“覆盖变异的病毒”,这更加是不可能。病毒家族序列分析,已经发现近期的一些毒株变异,已经与一月份的“武汉株”有明显的不同。如果这些国外的变异株,反向输入到中国流行开来,我怀疑陈院士的Ad5疫苗的预防保护效果。
不能苟同雅美博主对灭活疫苗简单地评论为“传统低技术含量的活”。灭活疫苗具有全面的抗原性,这是对抗病毒变异的强项。利用鸡胚或者Vero细胞生产灭活病毒的生产工艺成熟,生产成本运输成本比mRNA疫苗要低1-2个数量级。几家国际疫苗大公司一直采用灭活病毒生产每年的流感疫苗。我还是看好科兴生物和中兴集团的“全长灭活病毒疫苗”,只是不知道这种疫苗能产生多大的ADE副作用。另外,灭活疫苗开发的时间短,对于当前的世界大流行,更能解燃眉之急。
注册很麻烦 回复 悄悄话 感谢科普,疫苗不是吹出来的是否有效一试就知道,难道靠瞎说也能搞出疫苗拭目以待。不知为什么最近连张文宏也说中国疫苗成功了,之前他是很保守的
我住长江边 回复 悄悄话 大家自由讨论,谁懂谁不懂,讨论完了,大家自有公论。文学城里专业人士不少,谁说键盘侠就没有真知灼见。自由讨论不必完美,只要符合逻辑就好
Rosaline 回复 悄悄话 To cng,

unfortunately, 我不是“千老”,还真的懂生物工程的工业流程。

你倒可能是一个不得意的“千老”,满腹怨气牢骚,…倒是十分可能。:)
海淀网友 回复 悄悄话 笔误:陈说的是2月26日疫苗在生产线下线了。

不是这位cng老兄说的“2/26日拿到待实验的疫苗成品”。能把生产线下线和拿到待实验的疫苗成品混淆起来,这脑洞不是一般的大。
海淀网友 回复 悄悄话 总结一下这个cng老兄的论点:(1)楼主不懂工业;(2)陈薇疫苗第一例人体注射是3/16日。

(1)显然不值一驳。逻辑错误在于Ad Hominem。如果说楼主观点错误,请给论据。
(2)与楼主文章没有关系。陈说的是2月16日疫苗在生产线下线了。

总之,这位兄台开口就说,没有论据,所以意见没有价值。
山乡不仕老了 回复 悄悄话 普通感冒病群感染都可以对新冠病毒感染有预防作用,难道她的疫苗不能?
她只是把功劳归于她的疫苗而已。
呵呵
markyang 回复 悄悄话 报道不是说,中国已经有超过10万人使用过这个疫苗,并且无一人有不良反应,安全性100%,而且全部都产生了抗体,这么明确的官方说法,大家就不要怀疑了,还是组织大家集体包机,回国托人找后门打疫苗吧
x潇潇 回复 悄悄话 大力转发!
x潇潇 回复 悄悄话 感谢好文,记录历史真相。
为啥骗子却被授予“共和国英雄”?真是世道丑闻。
被封的都是好文!再封也封不了真相。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 问题提得好,我沒有答案,只有时间能告诉我们。
Rosaline 回复 悄悄话 雅美先生好文。

陈薇说,她和她的团队在二月二十六号拿到了“疫苗”,并且上了生产线。如果没上生产线,她是肯定不能这么说的。因为她是和她的团队,军事医科院,说不定国药武汉生物制品研究所等国家机构一起合作的。也会多个国家单位合作频繁会议讨论。这不是一个实验室的老板,可以自己对外宣称,发表文章。总尔言之,她只是一个代表人,所以她的学历并不重要,她有少将军衔,手下有许多军医大学毕业的,富有医学生物知识的博士和科学家们。

她是军人,非常清楚,如果没有“疫苗”,没有上生产线,她如此宣称,意味着什么。大家也知道,二月份她和她的团队去了武汉病毒研究所,她接管了工作。

那么,二月二十六号,拿到“疫苗”,并且上了生产线,又意味着什么?…
少林商僧 回复 悄悄话 天朝将军给美帝递刀!猪找了一群猪队友。
truth101 回复 悄悄话 此人以后被评为战犯,未必不可能
土豆-禾苗 回复 悄悄话 “除了胜利,別无选择”

就这样,他们可以把任何一种“结果”当作“胜利”来宣传了。
竹野 回复 悄悄话 怎么长这样了
顺序是否有要求 回复 悄悄话 陈将军是美女是真实的; 陈将军做的疫苗是否真实有效绝大多数国人是不会知道真相的,就像绝大多数国人都知道新四大发明一样, 只能让子弹再飞一飞,
我住长江边 回复 悄悄话 搞疫苗药物开发 ,最接近的专业是生物化学和分子生物学。陈薇的博士专业是流行病微生物学,不算最接近,但是跟医学专业差不多。她的专业知识肯定够了,关键是中国的生物制药的基础相对美国差不少
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 跟我儿子经历完全相同,我想对乙肝疫苗的自然零反应的人群不至于这么高。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '石假装' 的评论 : 正是我的这篇文章,24小时阅读24万次后被腾讯封了。
零不是数 回复 悄悄话 提醒到我了。我儿子也是在中国打过乙肝疫苗,读医学院时查不到抗体,又打了一次美国的。
枕寒流 回复 悄悄话 陈薇1988年毕业于浙江大学,获得化学工程学士学位;1991年获得清华大学生物化工硕士学位,同年4月特招入伍;1998年获得军事医学科学院微生物流行病研究所医学博士学位。
她的专业基础比医学院毕业的不差。
Ikeilly 回复 悄悄话 我虽然对医学认识非常肤浅,但我却觉得能够明白了文章的六成,难得好文,谢谢楼主
京华人 回复 悄悄话 非常好的文章!顺便说过一句,这位陈少将年轻的时候也算是美女一枚,可如今真可以说是面目可憎。
石假装 回复 悄悄话 国内一位朋友通过微信转给我这篇文章,一会儿就被封了。
西风-西风 回复 悄悄话 用力过猛 还是草戬人命的党国科学魔鬼?
想不开1 回复 悄悄话 好文章。觉着是在讲道理。
vancat1000 回复 悄悄话 分析的非常专业,谢谢分享!
海淀网友 回复 悄悄话 感谢科普
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