以下内容转自：
CCTV《环球视线》      2010年05月11日

　　CCTV《环球视线》2010年5月10日播出：希腊债务危机是出什么戏？以下为节目实录

　　主持人 水均益：

　　欧洲是西方戏剧的发源地，而戏剧当中最富有冲突性的悲喜剧又起源于希腊。

　　最近几个月，希腊国内的债务危机在欧洲上演了一出亦悲亦喜的戏。由于担心没钱还债、国家破产，希腊国内数月来一直笼罩在愁云惨雾之下。昨天，欧盟27国财政部长经过艰苦磋商，同意设立总金额达到7500亿欧元的救助机制。这对希腊来说是一个好消息，但在整个欧洲这出戏并未落幕，有人说这是一出悬疑剧，也许在希腊之后还会出现另外一个被债务压垮的国家。也有人说这是一出战争戏，因为诞生11年的欧元面临着有史以来最严峻的挑战，一场欧元保卫战已经打响。

　　首先让我们通过一个短片，了解一下这7500亿欧元的钱到底是从谁的口袋里面掏出来的。

　　(播放短片)

　　解说：

　　这套救助机制由三部分组成，其中4400亿欧元由欧元区国家以政府间协议的形式提供，另有600亿欧元将由欧盟委员会从金融市场上筹集。此外，国际货币基金组织也将提供2500亿欧元。

　　欧盟委员会负责经济和货币事务的委员奥利·雷恩，在会后的新闻发布会上说，这套机制将有助于维护整个欧元区的金融稳定。他还表示，这表明欧盟捍卫欧元的决心。

　　自希腊债务危机以来，由于欧元区各国领导人在是否应当救助希腊，以及如何救助希腊的问题上一直难以达成一致，导致希腊债务危机越演越烈。近期，市场上还出现了希腊债务危机可能蔓延到其他欧元区成员国，并且危及整个欧元区的恐慌情绪。

　　面对这种局面，欧洲理事会常任主席范龙佩和欧盟委员会主席巴罗佐都表示，将不惜一切代价，采取一切可能手段维护欧元区的稳定。

　　水均益：

　　有关这个话题，今天除了特约评论员宋晓军之外，我们还请来了《货币战争》的作者宋鸿兵先生，应该说宋先生在这个领域是绝对的专家。

　　首先解读我的一个问题。为什么有零有整是7500亿欧元，我记得前一阵很多媒体一直说，希腊大概需要1000多亿欧元来救助它，为什么这次变成7500亿，这个数从哪儿来的，怎么算出来的？

　　正在评论 7500亿欧元，杯水车薪还是绰绰有余？

　　宋鸿兵 环球财经研究院院长：

　　由于我们的信息掌握可能跟国际金融市场不太对称，实际上在我看来，它主要源于欧洲中央银行在2009年6月做了一次比较的大操作，在那次操作中，实际上欧洲中央银行利用了一个长期再贷款的操作，向欧洲金融体系大概提供了6000多亿欧元的流动性。作为抵押品，当时很多金融机构为了套利，主要拿希腊、西班牙、葡萄牙三过短期、一年期的国债进行抵押，把钱借出来。它支付的成本往往是1%，甚至比1%还要低。

　　作为一年期的计划，到今年7月1日到期，如果任何情况不发生变化，他们把短期的钱借到之后，用于投资这三个国家十年期的长期国债。当时的收益率大概是4%，如果一切不发生变化，到今年7月1日应该拿到3%左右的无风险收益，所以大量金融机构参与进去。

　　现在我们看到整个的安排都比较理想，但是到了今年3、4月份风云突变。首先，穆迪等国际金融评级机构把这几个国家的信用普遍往下调，导致它的国债价格下降，收益率上升，这样就把很多机构套在那个地方了，如果到期根据兑换的话他们会严重亏损。这两笔数，就是这6000亿欧洲中央银行放出的短期流动性，再加上1100亿拯救希腊的数，加在一起刚好是7500多亿欧元的规模。

　　水均益：

　　这么说起来，欧盟这次拿出7500亿救希腊，是多拿了一点，还是说对希腊来讲这7500亿刚刚够，够吗？

　　宋鸿兵：

　　实际上，现在的问题不是希腊国债的问题，现在是希腊、西班牙、葡萄牙三者绑在一起，如果现在欧盟什么都不做，从现在到7月1日之前7个星期左右的时间，这三个国家主权信用的国债市场都会崩盘。因为这些机构如果持有到期就会严重亏损，所幸在到期之前就会狂抛这三个国家的债券，所以这三个国家的债券就会出现雪崩。这个时候将会动摇整个欧元体系的根基，这场危机实际上已经关系到欧元的生死存亡了，这也是为什么近期美国金融市场、欧洲股票市场都连续出现大幅度的调整，其实跟这个事情密切相关。

　　水均益：

　　也就是说，实际上这7500亿对欧盟来讲救的是欧元？

　　宋鸿兵：

　　对。很多人以为救的是希腊，其实在拯救计划中间已经明确提到，在未来几个月中间，如果其他欧洲国家出现类似希腊问题，它也可以用这个钱。在我看来，实际上它已经暗指了西班牙和葡萄牙。

　　水均益：

　　但是在整个这次危机的话，如果您说这是一个欧元危机的话，在整个危机当中现在希腊扮演一个什么角色？咱们说难听点儿，如果希腊垮了会怎么样呢？

　　正在评论 希腊债务危机让欧洲提心吊胆

　　宋鸿兵：

　　希腊如果出现问题，实际上紧接着就是西班牙、葡萄牙，这三者是绑在一起的。你可以把希腊理解成一个引爆点，它一旦出现违约或者出现重大问题，西班牙、葡萄牙、希腊三者一起出现大规模的问题之后，整个欧元体系就将发生重大危机，这三个国家的国债会狂跌，这个时候整个欧元的基础就受到了严重动摇。这就是为什么欧盟这些欧盟领导人会连夜，赶在周末一定要把这个方案达成，已经时间已经不多了，只有7个星期的时间。

　　水均益：

　　宋先生怎么看这次酝酿了这么长时间的希腊危机，希腊到底出什么事儿？

　　宋晓军：

　　今天英国《金融时报》有一篇文章开头是这么些的，说整个7500亿是一个绝望之时的绝望之举。也就是说，病不是一天得下的，无论是希腊还是葡萄牙、西班牙，甚至还说到意大利，再往前辐射到法国，就是欧洲整个这样一个问题，它的财政赤字永远大于它的GDP。

　　而且按照原来欧盟给它的1100亿这样一个比例的救助，实际上它的整个债务赤字要远远超过安全线，也就是说透支花钱。1999年欧元成立之后大家说伙在一块吃饭，把钱凑一批吃饭。最后这几家狂吃，远远超过分配给他的那份份额，而且是长期的积累。像希腊是3000多亿的债务，除了希腊以外，这些不干活的，简单地说，英国经济学家有一个(说法)，一个大齿轮转，德国在养欧洲，亚洲是中国在转，就是整个欧洲只有德国人老实在那干活、干制造业，养着一帮古老的文明国家，养着这帮不干活、晒太阳、唱文艺腔的这些人。那你怎么办？这是它自己本身结构性问题，当然希腊是这几个环里面最脆弱的，比如希腊是63岁退休，德国是67岁退休。也就是说，67岁退休的老老头，要养希腊63岁的小老头，你还有那么多的休假，还有那么多的补助，财政有很多转移支付，去给他的很多公共开支补助。现在就是这个问题，这个问题也不能不是一天就能解决的，大家勒勒裤腰带，减薪金、减养老金。

　　水均益：

　　你说的这个数字还是保守一点。我这儿还有一个资料说希腊是高福利国家，掏空了希腊国库，陷入了丁吃卯粮的境地，希腊公务员占人口的10%，一年可以拿14个月的工资，一个码头工人一个月工资就是3000到1万欧元，而且40岁他就可以退休了。

　　宋晓军：

　　对。

　　水均益：

　　比如你说的，对辛辛苦苦67岁才退休的德国码头工人来讲，这不就把整个俄罗斯拖垮了吗？

　　正在评论 透支未来，希腊陷入“债务门”

　　宋晓军：

　　所以俄罗斯这次阅兵才向西方、向北约示好，他希望跟德国的资金通过波兰，包括卡钦斯基去世他也做得很好，卡廷事件。我这儿有资源，他希望德国人跟我合作，别养着你们欧洲的那帮懒人了。

　　水均益：

　　对，鸿兵先生再给我们解读一下，现在这样一个局面下，这7500亿您估计是很快就能到位吗？

　　宋鸿兵：

　　应该这么讲，现在欧洲中央银行保卫欧元的决心是非常强大的，包括欧盟。

　　水均益：

　　因为不保卫就完蛋。

　　专家观点 7500亿是欧洲央行三道防线的第一道

　　宋鸿兵：

　　就完蛋，所以说现在存在着一个生死存亡的重大问题。

　　我认为，他们现在摆出了三道防线来进行欧元保卫战。第一道防线就是我们看到的7500亿欧元，其中有4400亿实际上是以政府保证贷款提供的，还有600多亿属于金融市场募集，另外2500亿压镇的是国际货币基金组织提供的后备军。这构成了第一道防线，如果第一道防线挡不住。

　　水均益：

　　第二道呢？

　　宋鸿兵：

　　第二道防线它用的是，包括跟美联储进行货币互换，包括它的长期再贷款项目的再度启动，实际上要把以前的债务进行滚动，这个构成了第二道防线。实际上，某种意义上，如果欧元问题足够严重，欧洲中央银行有可能比这些烂资产，临时挪到美国中央银行的资产负债表上。

　　水均益：

　　第三道呢？

　　宋鸿兵：

　　第三道就是，最后实在不行，欧洲中央银行只有挽起袖子自己干，直接到市场上去购买这些国家的国债和一切可以买到的债券，大量释放流动性。

　　水均益：

　　那这问题就更麻烦了。