村庄：人无远虑必有近忧，聪明的商人也是艺术家（商业艺术）也活在明天。投资艺术品的商人就更是活在明天辽。
烛龙：商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。说的是商人。弦高飨牛救郑，说的也是商人。
所以没法一概而论。。。人性是有差异的，和职业无关。^_^
通常无法概论，但也有大致相同的情景。但让你说的也对，就人性来讲，本身就存在着差异，跟职业无关。
笑比哭好：“仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱”， 荷包满而知艺术！哈哈～歪论哈歪论，一笑哈
thinkmyself: 没有商人，艺术根本活不了，庄庄说的好，其实不论那一行干得出色都象艺术家似的。
白：不太同意，艺术根本与普通职业不同，需要激情，疯狂与忘我。当然，首先得填饱肚子，才能谈艺术。
thinkmyself: 那是你对普通职业没有激情而矣。。。
白：也许吧，缺少一点激情！
thinkmyself: 偶一直觉着脱离了普通生活的艺术就算是艺术，也不是最高境界。
你的境界太高了，俺达不到。俺只是感慨艺术需要时间，需要全身心的投入，又是会与现实相冲突。
thinkmyself:不是偶的境界高，恕我直言，是你对自己的要求太高，太紧迫了。需要时间和投入没错，但并不等于要和现实冲突，除非你没耐心，等不及，或者一定要被现实广泛认同。然而要知道一个艺术家或者其他什么家，哪怕是大大大家，也不过是沧海一粟，这些人和多数不太成名的人一样，也只是该领域的Contributer而矣，不过是Contribute的多少有差异罢了，何况很多人的成功也是身后的事情，更不要说那些永远被埋没的人了。
当你一定要被认同的这种感觉比较强烈的时候，那么才会有与现实的冲突。如果说为了经济上糊口而不能集中精力，那么最多不过是一年的全部集中变成两年的50%集中，另50%力争糊口而矣，我想大多数人还是能做到的。如果说多这么一年也算冲突的话，那么在这个问题上就显得有些歇斯底里了。
白：你说的很有道理。只不过俺还真没到达那个境地，只是愈发被艺术所吸引，而愈来愈不喜欢商人的角色而已。
有感的是，虽然艺术家大多是沧海一粟，但假如一个国家的艺术家多了，是否整体的艺术素质也可以提高许多呢？这也是为何我们要从下一代开始普及艺术教育。
thinkmyself :对了，想强调一下，是Contributer，而不是牺牲者。 |  | | | |
白：我当然知道你说的是contributor，而我说的是牺牲者，这是两个不同概念。但我的呼吁确实是社会需要为艺术奉献的人，而不是大家都去做唯利是图的商人。
thinkmyself：偶感觉你一开始有点把艺术和商人对立起来了，可能这个是分歧。
白：你这是错误的认识。偶不是说了这是一个协调的矛盾体吗？
只不过对偶自己来说，有点冲突罢了。
thinkmyself：偶同意你的协调部分，不同意你的矛盾部分。
凡事都有矛盾一面，也有协调一面，面面统一是不太可能的。
同样看事物，也要看两面。不能只看一面，否则就会犯以偏概全的错误。 | | | | |
thinkmyself:普及艺术是应该的，其他方面也一样，好比商业知识和其他知识，有比例的平衡发展才是关键。当然，这个比例到底如何才合适就需要历史实践了，基本没有现成答案。而且还和社会的发展阶段有关，好比当前大致趋势是商业发展盖过大多数其他方面的发展，包括艺术和其他一些文化领域。但这也是和人类现在的大规模经济需求有关的。至于具体什么比例最完美，恐怕一下也没人说得准。
另外我说沧海一粟是说他们在从事艺术的人的这个群体中是沧海一粟，不是说搞 艺术的少的不值一提或不需要搞艺术的。
| 至于比例的问题，目前在中国，的确是经济法长得需要盖过了艺术的发展需求，但长远来看，这个比例需要大大提高，人民的素质才能提高，生活的质量及社会文明程度才能大大提高，偶说得对吗？ | | | | |
thinkmyself艺术只是素质教育中的一个方面而矣，应该占多少偶不知道，但偶觉着不到10%
白：偶以为绝对超过10%，起码占40%以上，你看现在的小孩业余都在学什么？钢琴，芭蕾，绘画，滑冰等，哪样不是跟艺术有关？
thinmyself这恰恰中国教育误区之一。外国家庭偶不能说很了解，但要说中国家庭的话， 从古至今只要是有点经济能力的，有多少不是这么干的？可为什么你还是觉着商业社会占了主导呢？素质教育不够呢？
呵呵，所谓诗词书画，礼乐棋艺千年来一直都是中国家庭不曾忘记的主流教育思路，如果这个配置合理的话，你还用担心什么素质教育么？
白：没错儿，“诗词书画，礼乐棋艺千年来一直都是中国家庭不曾忘记的主流教育思路。”古代人从小就进行这些教育，可是我们现代人做的够吗？真是因为不够，所以要多进行这方面的教育，把老祖宗的传统延续下去。
thinkmyself:我说的千年来包括现在，偶不认为现在的素质教育问题出在艺术教育方面 .还是那句话，艺术教育应该有，但只是素质教育一方面，也不是主要部分。主要部分首先是学会如何做人，而不是如何做艺术。对一个人或者社会来说，从现代社会的角度说，更重要的是他是不是个合格的公民，会不会和周围的人相处，有没有公德心，生活理念是否阳光积极向上，是否善解人意，关心他人，等等。简单讲就是是不是一个好人和快乐的人。而不是懂不懂艺术。艺术也教不会这些。
中国人说如何做人，那都是儒家的学说，西方可没有如何教你做人一说，教育是潜移默化的，学艺术本身就是很好的素质教育，当然这只是其中的一部分，西方把体育也放到重要部分，竞技精神也是拼搏精神的一部分。
thinkmyself呵呵，MM偶不同意你把儒家抬的过高，偶从来是反孔的，更谈不上觉着儒家 .在如何做人这点上不论是其理论还是其实践技巧上有很高明之处。中国还有很多文化，岂是一个儒家就能代表的中国人的？儒家的教育理念从来都强调和注重艺术方面的修养，结果如何呢？连ＭＭ你都不能认同，实在是不怎么样啊～～～这是其一。
其二，就偶在美国两个大学里待到现在虽然不多，但也有六年的经历，偶所看到的西方教你如何做人的可多了去了，涉及各个层面，而且也绝不乏说教和灌输，其手段也不仅包括艺术和体育，还有历史，宗教，科技，文化上的等等，可以说无孔不入。所谓潜移默化，那是好听的说法，不好听的说法也可以是拐弯抹角，攻心为上。值得称道的不是其内容、重点是否为艺术和体育，而是教与被教者之间总营造一种讨论交流，尊重彼此独立思考，平等自由甚至温馨的气氛，这才是其能够比较成功做到潜移默化的原因，而这主要是教育学和心理学的范畴，和艺术体育并没有直接关系。
白：“值得称道的不是其内容、重点是否为艺术和体育，而是教与被教者之间总营造一种讨论交流，尊重彼此独立思考，平等自由甚至温馨的气氛，这才是其能够比较成功做到潜移默化的原因。”
教授，说到这点，玫瑰特别赞同。偶以为国人缺少的正是此方面的修养。通常开口就骂，很少能够做到心平气和地讨论。这点美国人做的很好，无论在法庭上还是学校及朋友之间，都能够养成很好的辩论习惯，值得称道。
玫瑰终于在这点上找到了咱俩的共同之处。
thinkmyself:呵呵，还不是教授呢～那是这的网友捧场捧的～
白：大学六年还不是教授，太慢了。
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