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新华网专访战略专家彭光谦 解读朝鲜卫星试验
2009年04月03日 14:43:31 来源：新华网
2009年4月3日上午10时，著名军事战略专家彭光谦做客新华网就朝鲜卫星发射试验接受专访。新华网 陈杰 摄
【新闻背景】朝鲜3月12日正式通告国际海事组织等国际组织，将于4月4日至8日间发射卫星，但是美、日、韩等国怀疑朝鲜将发射的是导弹，美、日宣布如果是导弹，将进行拦截。朝鲜人民军总参谋部宣称，任何试图拦截拦截朝鲜“卫星”的举动都将被视为“宣战”并将立即采取军事反击。在3月29日，美国国防部长盖茨表示，美国只有在本土遭到导弹袭击的情况下才会采取措施进行拦截。
1，火箭发射前，一般在发射场看火箭的顶部，如果顶部是圆锥形，是导弹的可能比较大，如果顶部是球形则一般是卫星。3月底，美国科学与国际安全研究所发布了一个卫星图象资料，图像上火箭顶部是球形。因此，朝鲜发射卫星的可能性大于导弹。
主持人：据最新报道，朝鲜正在对火箭加注燃料，如果情况属实的话，从您的了解以及综合各种报道和对技术的分析。朝鲜这次到底发射的是卫星？还是真的像美、日、韩等国怀疑的那样发射的是导弹呢？
彭光谦：今天是4月3日，按照朝鲜发布的公告，从4号到8号就进入了发射期，有可能发射一颗通信卫星，朝鲜方面讲这是通信试验卫星，美国、日本、韩国怀疑是导弹。特别是日本一口咬定是导弹。应该说导弹和卫星有联系，但是更有区别，不完全是一回事。
第一，导弹和卫星的性质不一样，导弹一般是军事用途，卫星一般是民用，他们的性质还是不一样的。
第二，运载工具相同，都是用火箭推上去，然后再发上去，只是运载物是不一样的，导弹在火箭上面的顶部是弹头，带火药是可以爆炸的，发射卫星的时候运载顶部是卫星，不是爆炸物。
第三，飞行轨迹是不一样的，如果是导弹，发射起来以后总是要下降的，要瞄准某一个地方。卫星发射以后进入预订轨道运行。他们的轨道是不一样的，一开始看不出来，但是发射以后可以看出来发射轨迹是不一样的。
如果在没发射之前来判断的话，一般在发射场看火箭的顶部，如果是圆锥形导弹的可能比较大，如果是球形则一般是卫星。
自从朝鲜自称要发射通信卫星以后，美、日、韩都进行了非常密集的侦查，从三月份到现在，美国、韩国空中侦查据报道有190多次，其中韩国是80多次，美国是110多次，根据他们的观察目前还没有得出结论究竟是卫星还是导弹。
3月底，美国科学与国际安全研究所发布了一个卫星图象资料，图像上火箭上部是一个球形，从这个意义上讲，他们认为这真的是卫星，而不是导弹。所以发射卫星的可能性比较大，发射导弹的可能性比较小。
现在还没有证据说它就是个导弹，从目前情况来看，发射卫星的可能性还是大一点。
2，朝鲜长期以来有着一个卫星强国梦，想通过航天技术的发展来引领整个科学技术的发展，来实现整个国家综合实力的提高，通过航天技术的发展带领整个科学技术的发展，以此来达到强国的目的。
主持人：请问您，朝鲜方面为什么在2009年摆出如此强硬的姿态？为什么要进行这次发射试验？发射时机的选择是否有着深意在里面？
彭光谦：朝鲜之所以选择这个时候进行通信卫星试验我想它不是偶然的，是经过长时间的考虑和长期准备，而不是一时脑子发热，说想发就发的。原因可以分两大类，一个是国内的因素，一个是国际的背景。
国内的因素，我想是朝鲜整个发展战略决定的。第一，朝鲜长期以来有一个卫星强国梦，想通过航天技术的发展来引领整个科学技术的发展，来实现整个国家综合实力的提高。通过航天技术的发展带领整个科学技术的发展，通过此来强国。
第二，2012年正好是金日成诞辰100周年，朝鲜想通过卫星的发射来振奋民族精神，鼓舞大家的士气，引领下一个十年快速发展。
回顾一下十年以前，在1998年9月份的时候，朝鲜发射卫星以后，宣布8月31日发射了一个卫星叫“光明星1号”，这个卫星的发射对振奋当时整个朝鲜国内的民心士气起了很大的帮助。十年以后，朝鲜宣布进行“光明星2号”的发射，我想这十年间，朝鲜的运载技术、卫星技术可能都有很大的发展，要不然他不可能发射，他有一定的物质技术和物质积累，另外他有它的需要。
第三，从国际环境来讲，现在六方会谈也进入了一个关键时期，我猜测朝方有可能通过试验来提高在六方会谈中的地位和发言权，提升其影响力。另外还有一个考虑就是现在正好是奥巴马美国政府起步时期，所以通过卫星试验也检验一下或者测试一下奥巴马政府对朝鲜政策的态度，和小布什政府的对朝政策有什么区别，有没有进一步发展朝美关系的趋势。
3，借助朝鲜的发射试验，美、日、韩三国形成了一个整体的同盟体系。项庄舞剑，意在沛公三国同盟在战略上遏制和围堵的真正对象恐怕还值得我们深思。
主持人：在朝鲜宣布发射卫星之后，日本政府27日决定启动针对朝鲜发射物的“摧毁”命令，如果朝鲜的发射试验失败，将对发射物碎片进行“摧毁”。请问“碎片”指的是什么？
彭光谦：不管是卫星还是导弹，如果发射失败就爆炸了，爆炸形成一片散落物，会降落在某一个地方，日本要“摧毁”这个碎片。
主持人：如果是用火箭发射卫星，会有一级和二级推动，它们在发射成功后的坠落会不会形成这种“碎片”？
彭光谦：从目前得到的资料来看，朝鲜要发射的“光明星2号”可能是一个三级火箭，三级火箭上升后，先掉一节后，再掉一节，一共三节最后把卫星送上既定轨道。从朝鲜发布的情况来看，第一节火箭可能坠落在日本海，发射正常的话成功了，掉在日本本土的可能性不是很大，但是如果发射失败这也很难说了，比如高空爆炸了等等。
主持人：国际上是否存在发射试验失败，对发射碎片进行拦截或“摧毁”的先例？
彭光谦：这个没有先例，这个技术要求太高了，无数的碎片要打哪一个？如果是整体的单体还可以打一打，目标还比较集中，如果真的爆炸形成一片碎片你说打哪个碎片呢？
主持人：既然这样，就产生了一个疑问，那就是日本为何反应如此激烈？
彭光谦：美、日、韩三国都反对卫星发射，都表示要拦截，但是态度最坚决的就是日本。日本的反映也不奇怪，因为日本和朝鲜之间确实比较近，可以说就是一水之隔，他对朝鲜的一举一动都比较敏感。
我想日本的强烈反应还是出于内部原因多一些。当然，我想他也确实担心如果朝鲜万一发射失败落入到日本本土会引起一些社会的反响，说你这个政府怎么这么软弱啦等等，但是更多的可能还是当前日本政局不是很稳，现在的麻生政府、内阁执政效益不高，政绩不彰，民意反映不很好，所以也不排除以此作为一个新的兴奋点转移一下关注焦点。
日本很善于抓住突发事件改善自己的态势，比如，六方会谈本来是讨论朝鲜的核实验问题，他老把多年以前的绑架问题搞在一起，那是一个双边问题，怎么能拿到六方会谈来谈呢。这次也是一样，恐怕他是有这么一个思维的习惯。
另外，我也在想这是不是也是一种造势，通过这个，为他下一步的武器发展创造条件。因为国内外环境的限制，包括宪法的限制，日本军备发展是受到一定制约的，通过这次发射试验，日本可以把朝鲜作为发展反导弹力量的借口。为军备发展、扩充军备寻找一个可以解释的理由，这恐怕也是日本反应激烈的一个很重要的原因。
此外，美国和韩国应该说之前的态度也是强烈反对的，但是和日本略有不同。韩国跟朝鲜同处半岛，真要把这个事情闹大了，韩国受到的影响是首当其冲的，对他并不有利，整个半岛形势动荡，比如打起来或者局势再进一步紧张，对韩国整体的安全环境也带来很大的负面影响，他也不一定能控制得了，所以现在李明博已经公开讲了，韩国不会拦截。
主持人：李明博曾经表态说不应该对朝鲜的发射试验作出过激的军事反映。
彭光谦：对，他这个表态还算是比较理性的，美国一开始也怀疑是导弹，也表示要制裁，但现在他也已经公开地调整了一下他的思路，说只要不打到本土来我不拦截，所以看到三家之间还有一个区别。总的来说，这三家目前还没有停止拦截的准备行动，包括美、日、韩三家都把他们最现代的宙斯盾驱逐舰都派出来了，包括韩国的“世宗大王”号，美国的“约翰·麦凯恩”号，日本的“金刚”号，七艘，全带有先进的反导系统。
我想这就已经不仅仅是针对朝鲜发射卫星来的了，是借这个机会三家实际上是形成了一个合围朝鲜的战略态势，形成了一个三家反导的联合行动。这在美、日、韩三家的历史上也是不多见的，也为他们提供了很好的演练机会。有的报纸在评论，说美、日、韩三家形成了东亚的小北约，美国在亚太地区有几个双边的同盟，比如美日同盟、美韩同盟，但是把美、日、韩联合成一个整体以前也不多，这次三家共同派出最先进的宙斯盾舰，我想是利用这个机会进一步巩固美国在亚太地区的战略同盟，这是以前没有做到的现在做到了。
有的媒体和专家也在分析这个问题，就是朝鲜发射通信卫星，就是导弹也好，就这么点儿事，美、日、韩兴师动众，动用这么大规模的现代化舰艇形成一个大的包围圈，好像有点小题大作，杀鸡用牛刀似，好像不太合情理，既然花了本钱了，到底为了什么呢？
我想第一个是他利用这个机会形成一个整体的同盟体系；第二个我想三国还是“项庄舞剑，意在沛公”、“醉翁之意不在酒，在乎山水之间”，沛公是谁呢？我想也不要把这个话说得太明白，在战略上遏制的和围堵的对象是谁呢？我想聪明人都能想出来。朝鲜半岛不是他们的主要目标，背后恐怕还有一些深远的打算。 这也是值得我们深思的。
4，发射卫星应该说它跟导弹不是一回事。日本作了一个向他的立场靠近的解释，认为发射卫星将来有助于发射和研究导弹。这里面好像有点过度的解释，当然，这里面有一些灰色地带，有解释的空间
主持人：有西方媒体报道，隶属联合国的国际电信联盟透露说，发射通信卫星的朝鲜并未按照惯例向该组织递交有关这次发射的具体信息，因此质疑朝鲜发射卫星的合法性。而且李明博与麻生太郎在准备参加伦敦G20峰会时均表示，即使朝鲜发射人造卫星，仍旧违反联合国安理会第1718号决议。对这个问题您怎么看？
彭光谦：刚才我们提到发射卫星和发射导弹有区别有联系，不是一回事但是确实又有联系。应该说联合国安理会2006年10月14日通过了一个1718号决议，就是在朝鲜进行核试验以后有了一个决议，这个决议是针对朝鲜进行核试验提出来的，其中有一个很重要的思想就是重申核武器及其运载武器的扩张对国际安全构成威胁。
拦截朝鲜卫星的示意图 图片来源：国际在线
主持人： 是不是它并没有严格意义地规定朝鲜不能够试射？
彭光谦：1718号决议的基本精神就是要求朝鲜不要再进行任何核试验和发射弹道导弹，应该暂时停止所有与弹道导弹计划相关的活动，重新作出原来的暂停发展导弹的承诺，而且要以完全的、可核查和不可逆的方式放弃现有的所有大规模杀伤性武器和弹道导弹的计划。这里面强调的是核武器，另外强调的是弹道导弹的计划。
那么发射卫星呢？应该说它跟导弹不是一回事。当然，日本作了一个向他的立场靠近的解释，认为发射卫星将来有助于发射和研究导弹。这里面好像有点过度的解释，当然，这里面有一些灰色地带，有解释的空间。但是我个人认为发射导弹和通信试验卫星毕竟还是两码事。
打一个比方，比如你打菜刀的技术可不可以用来打大刀长矛呢？可以，那是不是将来打菜刀的技术也不能发展了呢？我想这里面也要有一个界线，不然世界上任何事情都是联系的，这要解释起来就不好办的。所以应该看到他们的联系，但是也应看到这并不完全是一回事儿。1718号决议并没有说即使是通信卫星、人造卫星也不行，并没有明确地讲，既然没有明确地讲朝鲜和日本都可以作出自己的解释。也就是说日、韩对于朝鲜在发射合法性上的指责还是不够充分的，这个问题还有待研究。
5，美国现在的当务之急是解决金融危机，其他的问题都要暂缓解决。美国在小布什政府阶段手伸的过长，战线铺的太宽，奥巴马上台后需要进行一系列调整，贸然与朝鲜将矛盾激化，对朝鲜政策的调整就失去空间了.
主持人：对于朝鲜的发射试验，美国一度态度强硬，国务卿希拉里·克林顿和国防部长盖茨曾警告朝鲜，美军上将基廷曾表示美军已做好准备，随时进行拦截。但29日美国防部长盖茨称只有在本土遭到导弹袭击的情况下才会进行拦截，美军的态度为何有变？美国态度的微妙变化是否会对日本产生影响？
彭光谦：如果真的要发生拦截这个事情，那就是很大的突破，为什么是很大的突破呢？尽管大家都在发射反导弹，但是真正运用反导系统对导弹进行反击，这个事情将是第一次，在导弹发射史上对美军来讲是重大的突破。而且日本从二战后开始到现在，主动发动导弹攻击这也是第一次，所以在日本历史上也是重大突破。
为什么美军现在有一些变化？我想拦截导弹好像美国没有成功的把握，以前他搞试验，比如从美国的西海岸发射出来，拦截从太平洋起飞的导弹，有成功也有失败的，这并不是能够保证绝对拦到的，而且那个试验基本上之前都知道的，你的参数是多少，心里都是有底的。在那种情况下都不能保证成功，那么一旦拦截失败了，那就丢人了。
韩国军队与美军3月31日在韩国首尔南部闻庆(Mungyeong)进行了联合军事演习。朝鲜计划近日发射火箭，美韩均认为朝鲜将要试射远程导弹，两国计划保持密切协调，应对朝鲜导弹。图片来源：中国新闻网
更大的考虑是，当前国际环境和美国国内的环境，也和奥巴马政府对朝鲜半岛态度的进一步调整有关。
美国现在最大、最头痛的问题是金融危机，首先要解决的事是怎么走出危机，走出危机是当务之急，把这个办好了其他的事情慢慢来都来得及。现在美国是焦头烂额，要处理的事情很多，特别是在小布什政府时期，地区热点很多，阿富汗战场等等，需要应付的事情太多，以前手伸得太长，战线铺得太宽，而奥巴马上台后基本上是收缩的态度。针对朝鲜的实验，如果真的打了，不管打中没打中，只要打了，下一步朝鲜半岛的局势更加难以预测，更加难以处理。所以美国现在不急于把矛盾搞得很尖锐化，下一步怎么调整对朝鲜政策恐怕还在酝酿之中，如果这个时候仓促，出手下一步就没有多大的调整空间了。
美国政策和思路的表态变化对日本是有一些影响的，日本现在也是说如果发射物爆炸、掉到我的本土，我再拦截，这个话也说得退一步了，不是说他一发射我就要拦截，但是真正要拦截也不是那么容易，他有陆军拦截手段爱国者3型导弹，还有海上的拦截，还有空军拦截，就算是这三层拦截，包括海上的军舰都动员起来也不能保证百分之百的拦截下来，包括海湾战争美国也拦截过萨达姆的导弹，那实际上成功率并不高的。
如果日本下决心拦截，没有美国的反导系统的核心技术，他根本启动都启动不了，核心还是在美国这边，好像看起来导弹在你这边，他的核心基础、最后把关的还是在美国那边，美国人不给他开绿灯，他门儿都没有，这里面虚张声势的成分多一点。
主持人：关于朝鲜进行卫星试射的问题，我们也想了解一下朝鲜目前的运载火箭技术如何？
彭光谦：技术如何，讲不清楚，但是以前导弹试验好像成功率也不是很高，所以这次发射成功率到底多高不好说，我想各一半吧，50%、50%。
主持人：美国国防部长盖茨说，如果美国本土遭到导弹袭击，就会进行拦截。如果以朝鲜现在运载火箭的技术，试射的导弹的能力危及美国本土吗？
彭光谦：目前不知道试射卫星的火箭的推力有多大，我们不好推测它，但是从它以前发射技术来看打到美国本土的可能性也不是很大，但是也不排除这个可能，这十年确实也应该有很大的发展，到底到哪种程度还要看事实。
主持人：今年2月初，伊朗利用自制火箭成功发射了自制的卫星。伊朗和朝鲜虽然分处亚洲东西部，两个国家却有类似点：都处在核问题风波中，都在发展卫星技术。有西方媒体认为伊朗和朝鲜发射卫星这两个事件之间存在联系，既然这两个国的问题那么相似，那么解决这两个国家的问题是否可以互相借鉴？
彭光谦：朝鲜发射通信卫星和伊朗之间的关系我不能乱猜测，但是最近我也看到一些媒体的报道，最近伊朗好像派出15个人的专家组到现场去参观，这里面会不会提供一些技术指导等可能性，这还是存在的，但是这里面有没有必然联系，我们没有事实根据。当然，这两个国家都是目前的热点问题，包括伊核问题、朝核问题都是目前的热点。我们希望这两个问题都能以和平的方式、谈判的方式、以政治的方式来解决，而不希望矛盾激化。
总的来说，要维护地区和世界和平的稳定，我们还是不赞成核扩散，这是我们的一贯政策，但是我们也不希望由此造成更大的动荡。解决问题的目的和解决问题的方式还需要匹配，方式不对也解决不了问题。
6，朝鲜半岛的复杂形势不是一天形成的，南北的对立、美国的介入和驻军都是当年冷战的遗留问题。不管发射的是卫星还是导弹，各方最终还是要回到谈判桌上来。各方都应当珍惜六方会谈的平台，各自进行克制，不激化矛盾，维持地区的和平与稳定.
主持人：今天已经是4月3日了，马上朝鲜向国际海事组织通告的发射时间4月4日-8日马上就要到了，从目前的情况来看，您认为目前朝鲜半岛的局势或者东北亚的局势将会是怎样的走向呢？
彭光谦：朝鲜半岛这个地方历来是一个多事之地，为什么这么说呢？朝鲜半岛复杂的形势不是一天形成的，应该说朝鲜半岛是当年冷战遗留的一个尚未解决的问题，现在其他很多地方冷战的遗留问题都在逐步消除，而这个地方是冷战遗留的很大的问题。朝鲜半岛的南北对立，美国的介入、驻军，也是当年冷战的遗留问题。
从冷战结束到现在这个问题一直是一个溃疡，一会儿犯得厉害了，一会儿又好一点，一直没有很好的解决。我想这个问题要解决还是需要各方面不激化矛盾，需要各方面有所克制。
另外解决这个问题的途径有一个很好的平台，就是六方会谈，应该说通过这几年大家的共同努力，已经有一定的成果了，来之不易。朝鲜半岛虽然还不稳定，虽然解决问题还有很大难度，但是毕竟有一个平台可以来解决它，我想大家不要轻易地破坏这么一个格局，不要轻易放弃六方会谈这么一个好的平台。大家应该回到六方会谈的框架内，通过协商的办法，在联合国框架下，把这个问题争取一个有利于整个地区和平稳定的方式来解决。
我想不管是试射卫星还是导弹，各方最终还是要回到谈判桌上来。所以各方对自己的立场都要进行克制，不要作任何可能进一步激化地区矛盾，使这个地区更加动荡的事情；各方面都不要炒作，也不要故意挑起什么事端，虚张声势，煽风点火；这时候还是需要冷静下来，为整个地区长远的和平、持续的和平、持续的稳定作出一个大家认为比较可行的安排，各方都满意的安排。
主持人：访谈到此结束，感谢各位网友来到新华网访谈直播间，也谢谢彭将军的光临。
彭光谦：谢谢各位网友。
2009年04月03日 14:43:31 来源：新华网
2009年4月3日上午10时，著名军事战略专家彭光谦做客新华网就朝鲜卫星发射试验接受专访。新华网 陈杰 摄
【新闻背景】朝鲜3月12日正式通告国际海事组织等国际组织，将于4月4日至8日间发射卫星，但是美、日、韩等国怀疑朝鲜将发射的是导弹，美、日宣布如果是导弹，将进行拦截。朝鲜人民军总参谋部宣称，任何试图拦截拦截朝鲜“卫星”的举动都将被视为“宣战”并将立即采取军事反击。在3月29日，美国国防部长盖茨表示，美国只有在本土遭到导弹袭击的情况下才会采取措施进行拦截。
1，火箭发射前，一般在发射场看火箭的顶部，如果顶部是圆锥形，是导弹的可能比较大，如果顶部是球形则一般是卫星。3月底，美国科学与国际安全研究所发布了一个卫星图象资料，图像上火箭顶部是球形。因此，朝鲜发射卫星的可能性大于导弹。
主持人：据最新报道，朝鲜正在对火箭加注燃料，如果情况属实的话，从您的了解以及综合各种报道和对技术的分析。朝鲜这次到底发射的是卫星？还是真的像美、日、韩等国怀疑的那样发射的是导弹呢？
彭光谦：今天是4月3日，按照朝鲜发布的公告，从4号到8号就进入了发射期，有可能发射一颗通信卫星，朝鲜方面讲这是通信试验卫星，美国、日本、韩国怀疑是导弹。特别是日本一口咬定是导弹。应该说导弹和卫星有联系，但是更有区别，不完全是一回事。
第一，导弹和卫星的性质不一样，导弹一般是军事用途，卫星一般是民用，他们的性质还是不一样的。
第二，运载工具相同，都是用火箭推上去，然后再发上去，只是运载物是不一样的，导弹在火箭上面的顶部是弹头，带火药是可以爆炸的，发射卫星的时候运载顶部是卫星，不是爆炸物。
第三，飞行轨迹是不一样的，如果是导弹，发射起来以后总是要下降的，要瞄准某一个地方。卫星发射以后进入预订轨道运行。他们的轨道是不一样的，一开始看不出来，但是发射以后可以看出来发射轨迹是不一样的。
如果在没发射之前来判断的话，一般在发射场看火箭的顶部，如果是圆锥形导弹的可能比较大，如果是球形则一般是卫星。
自从朝鲜自称要发射通信卫星以后，美、日、韩都进行了非常密集的侦查，从三月份到现在，美国、韩国空中侦查据报道有190多次，其中韩国是80多次，美国是110多次，根据他们的观察目前还没有得出结论究竟是卫星还是导弹。
3月底，美国科学与国际安全研究所发布了一个卫星图象资料，图像上火箭上部是一个球形，从这个意义上讲，他们认为这真的是卫星，而不是导弹。所以发射卫星的可能性比较大，发射导弹的可能性比较小。
现在还没有证据说它就是个导弹，从目前情况来看，发射卫星的可能性还是大一点。
2，朝鲜长期以来有着一个卫星强国梦，想通过航天技术的发展来引领整个科学技术的发展，来实现整个国家综合实力的提高，通过航天技术的发展带领整个科学技术的发展，以此来达到强国的目的。
主持人：请问您，朝鲜方面为什么在2009年摆出如此强硬的姿态？为什么要进行这次发射试验？发射时机的选择是否有着深意在里面？
彭光谦：朝鲜之所以选择这个时候进行通信卫星试验我想它不是偶然的，是经过长时间的考虑和长期准备，而不是一时脑子发热，说想发就发的。原因可以分两大类，一个是国内的因素，一个是国际的背景。
国内的因素，我想是朝鲜整个发展战略决定的。第一，朝鲜长期以来有一个卫星强国梦，想通过航天技术的发展来引领整个科学技术的发展，来实现整个国家综合实力的提高。通过航天技术的发展带领整个科学技术的发展，通过此来强国。
第二，2012年正好是金日成诞辰100周年，朝鲜想通过卫星的发射来振奋民族精神，鼓舞大家的士气，引领下一个十年快速发展。
回顾一下十年以前，在1998年9月份的时候，朝鲜发射卫星以后，宣布8月31日发射了一个卫星叫“光明星1号”，这个卫星的发射对振奋当时整个朝鲜国内的民心士气起了很大的帮助。十年以后，朝鲜宣布进行“光明星2号”的发射，我想这十年间，朝鲜的运载技术、卫星技术可能都有很大的发展，要不然他不可能发射，他有一定的物质技术和物质积累，另外他有它的需要。
第三，从国际环境来讲，现在六方会谈也进入了一个关键时期，我猜测朝方有可能通过试验来提高在六方会谈中的地位和发言权，提升其影响力。另外还有一个考虑就是现在正好是奥巴马美国政府起步时期，所以通过卫星试验也检验一下或者测试一下奥巴马政府对朝鲜政策的态度，和小布什政府的对朝政策有什么区别，有没有进一步发展朝美关系的趋势。
3，借助朝鲜的发射试验，美、日、韩三国形成了一个整体的同盟体系。项庄舞剑，意在沛公三国同盟在战略上遏制和围堵的真正对象恐怕还值得我们深思。
主持人：在朝鲜宣布发射卫星之后，日本政府27日决定启动针对朝鲜发射物的“摧毁”命令，如果朝鲜的发射试验失败，将对发射物碎片进行“摧毁”。请问“碎片”指的是什么？
彭光谦：不管是卫星还是导弹，如果发射失败就爆炸了，爆炸形成一片散落物，会降落在某一个地方，日本要“摧毁”这个碎片。
主持人：如果是用火箭发射卫星，会有一级和二级推动，它们在发射成功后的坠落会不会形成这种“碎片”？
彭光谦：从目前得到的资料来看，朝鲜要发射的“光明星2号”可能是一个三级火箭，三级火箭上升后，先掉一节后，再掉一节，一共三节最后把卫星送上既定轨道。从朝鲜发布的情况来看，第一节火箭可能坠落在日本海，发射正常的话成功了，掉在日本本土的可能性不是很大，但是如果发射失败这也很难说了，比如高空爆炸了等等。
主持人：国际上是否存在发射试验失败，对发射碎片进行拦截或“摧毁”的先例？
彭光谦：这个没有先例，这个技术要求太高了，无数的碎片要打哪一个？如果是整体的单体还可以打一打，目标还比较集中，如果真的爆炸形成一片碎片你说打哪个碎片呢？
主持人：既然这样，就产生了一个疑问，那就是日本为何反应如此激烈？
彭光谦：美、日、韩三国都反对卫星发射，都表示要拦截，但是态度最坚决的就是日本。日本的反映也不奇怪，因为日本和朝鲜之间确实比较近，可以说就是一水之隔，他对朝鲜的一举一动都比较敏感。
我想日本的强烈反应还是出于内部原因多一些。当然，我想他也确实担心如果朝鲜万一发射失败落入到日本本土会引起一些社会的反响，说你这个政府怎么这么软弱啦等等，但是更多的可能还是当前日本政局不是很稳，现在的麻生政府、内阁执政效益不高，政绩不彰，民意反映不很好，所以也不排除以此作为一个新的兴奋点转移一下关注焦点。
日本很善于抓住突发事件改善自己的态势，比如，六方会谈本来是讨论朝鲜的核实验问题，他老把多年以前的绑架问题搞在一起，那是一个双边问题，怎么能拿到六方会谈来谈呢。这次也是一样，恐怕他是有这么一个思维的习惯。
另外，我也在想这是不是也是一种造势，通过这个，为他下一步的武器发展创造条件。因为国内外环境的限制，包括宪法的限制，日本军备发展是受到一定制约的，通过这次发射试验，日本可以把朝鲜作为发展反导弹力量的借口。为军备发展、扩充军备寻找一个可以解释的理由，这恐怕也是日本反应激烈的一个很重要的原因。
此外，美国和韩国应该说之前的态度也是强烈反对的，但是和日本略有不同。韩国跟朝鲜同处半岛，真要把这个事情闹大了，韩国受到的影响是首当其冲的，对他并不有利，整个半岛形势动荡，比如打起来或者局势再进一步紧张，对韩国整体的安全环境也带来很大的负面影响，他也不一定能控制得了，所以现在李明博已经公开讲了，韩国不会拦截。
主持人：李明博曾经表态说不应该对朝鲜的发射试验作出过激的军事反映。
彭光谦：对，他这个表态还算是比较理性的，美国一开始也怀疑是导弹，也表示要制裁，但现在他也已经公开地调整了一下他的思路，说只要不打到本土来我不拦截，所以看到三家之间还有一个区别。总的来说，这三家目前还没有停止拦截的准备行动，包括美、日、韩三家都把他们最现代的宙斯盾驱逐舰都派出来了，包括韩国的“世宗大王”号，美国的“约翰·麦凯恩”号，日本的“金刚”号，七艘，全带有先进的反导系统。
我想这就已经不仅仅是针对朝鲜发射卫星来的了，是借这个机会三家实际上是形成了一个合围朝鲜的战略态势，形成了一个三家反导的联合行动。这在美、日、韩三家的历史上也是不多见的，也为他们提供了很好的演练机会。有的报纸在评论，说美、日、韩三家形成了东亚的小北约，美国在亚太地区有几个双边的同盟，比如美日同盟、美韩同盟，但是把美、日、韩联合成一个整体以前也不多，这次三家共同派出最先进的宙斯盾舰，我想是利用这个机会进一步巩固美国在亚太地区的战略同盟，这是以前没有做到的现在做到了。
有的媒体和专家也在分析这个问题，就是朝鲜发射通信卫星，就是导弹也好，就这么点儿事，美、日、韩兴师动众，动用这么大规模的现代化舰艇形成一个大的包围圈，好像有点小题大作，杀鸡用牛刀似，好像不太合情理，既然花了本钱了，到底为了什么呢？
我想第一个是他利用这个机会形成一个整体的同盟体系；第二个我想三国还是“项庄舞剑，意在沛公”、“醉翁之意不在酒，在乎山水之间”，沛公是谁呢？我想也不要把这个话说得太明白，在战略上遏制的和围堵的对象是谁呢？我想聪明人都能想出来。朝鲜半岛不是他们的主要目标，背后恐怕还有一些深远的打算。 这也是值得我们深思的。
4，发射卫星应该说它跟导弹不是一回事。日本作了一个向他的立场靠近的解释，认为发射卫星将来有助于发射和研究导弹。这里面好像有点过度的解释，当然，这里面有一些灰色地带，有解释的空间
主持人：有西方媒体报道，隶属联合国的国际电信联盟透露说，发射通信卫星的朝鲜并未按照惯例向该组织递交有关这次发射的具体信息，因此质疑朝鲜发射卫星的合法性。而且李明博与麻生太郎在准备参加伦敦G20峰会时均表示，即使朝鲜发射人造卫星，仍旧违反联合国安理会第1718号决议。对这个问题您怎么看？
彭光谦：刚才我们提到发射卫星和发射导弹有区别有联系，不是一回事但是确实又有联系。应该说联合国安理会2006年10月14日通过了一个1718号决议，就是在朝鲜进行核试验以后有了一个决议，这个决议是针对朝鲜进行核试验提出来的，其中有一个很重要的思想就是重申核武器及其运载武器的扩张对国际安全构成威胁。
拦截朝鲜卫星的示意图 图片来源：国际在线
主持人： 是不是它并没有严格意义地规定朝鲜不能够试射？
彭光谦：1718号决议的基本精神就是要求朝鲜不要再进行任何核试验和发射弹道导弹，应该暂时停止所有与弹道导弹计划相关的活动，重新作出原来的暂停发展导弹的承诺，而且要以完全的、可核查和不可逆的方式放弃现有的所有大规模杀伤性武器和弹道导弹的计划。这里面强调的是核武器，另外强调的是弹道导弹的计划。
那么发射卫星呢？应该说它跟导弹不是一回事。当然，日本作了一个向他的立场靠近的解释，认为发射卫星将来有助于发射和研究导弹。这里面好像有点过度的解释，当然，这里面有一些灰色地带，有解释的空间。但是我个人认为发射导弹和通信试验卫星毕竟还是两码事。
打一个比方，比如你打菜刀的技术可不可以用来打大刀长矛呢？可以，那是不是将来打菜刀的技术也不能发展了呢？我想这里面也要有一个界线，不然世界上任何事情都是联系的，这要解释起来就不好办的。所以应该看到他们的联系，但是也应看到这并不完全是一回事儿。1718号决议并没有说即使是通信卫星、人造卫星也不行，并没有明确地讲，既然没有明确地讲朝鲜和日本都可以作出自己的解释。也就是说日、韩对于朝鲜在发射合法性上的指责还是不够充分的，这个问题还有待研究。
5，美国现在的当务之急是解决金融危机，其他的问题都要暂缓解决。美国在小布什政府阶段手伸的过长，战线铺的太宽，奥巴马上台后需要进行一系列调整，贸然与朝鲜将矛盾激化，对朝鲜政策的调整就失去空间了.
主持人：对于朝鲜的发射试验，美国一度态度强硬，国务卿希拉里·克林顿和国防部长盖茨曾警告朝鲜，美军上将基廷曾表示美军已做好准备，随时进行拦截。但29日美国防部长盖茨称只有在本土遭到导弹袭击的情况下才会进行拦截，美军的态度为何有变？美国态度的微妙变化是否会对日本产生影响？
彭光谦：如果真的要发生拦截这个事情，那就是很大的突破，为什么是很大的突破呢？尽管大家都在发射反导弹，但是真正运用反导系统对导弹进行反击，这个事情将是第一次，在导弹发射史上对美军来讲是重大的突破。而且日本从二战后开始到现在，主动发动导弹攻击这也是第一次，所以在日本历史上也是重大突破。
为什么美军现在有一些变化？我想拦截导弹好像美国没有成功的把握，以前他搞试验，比如从美国的西海岸发射出来，拦截从太平洋起飞的导弹，有成功也有失败的，这并不是能够保证绝对拦到的，而且那个试验基本上之前都知道的，你的参数是多少，心里都是有底的。在那种情况下都不能保证成功，那么一旦拦截失败了，那就丢人了。
韩国军队与美军3月31日在韩国首尔南部闻庆(Mungyeong)进行了联合军事演习。朝鲜计划近日发射火箭，美韩均认为朝鲜将要试射远程导弹，两国计划保持密切协调，应对朝鲜导弹。图片来源：中国新闻网
更大的考虑是，当前国际环境和美国国内的环境，也和奥巴马政府对朝鲜半岛态度的进一步调整有关。
美国现在最大、最头痛的问题是金融危机，首先要解决的事是怎么走出危机，走出危机是当务之急，把这个办好了其他的事情慢慢来都来得及。现在美国是焦头烂额，要处理的事情很多，特别是在小布什政府时期，地区热点很多，阿富汗战场等等，需要应付的事情太多，以前手伸得太长，战线铺得太宽，而奥巴马上台后基本上是收缩的态度。针对朝鲜的实验，如果真的打了，不管打中没打中，只要打了，下一步朝鲜半岛的局势更加难以预测，更加难以处理。所以美国现在不急于把矛盾搞得很尖锐化，下一步怎么调整对朝鲜政策恐怕还在酝酿之中，如果这个时候仓促，出手下一步就没有多大的调整空间了。
美国政策和思路的表态变化对日本是有一些影响的，日本现在也是说如果发射物爆炸、掉到我的本土，我再拦截，这个话也说得退一步了，不是说他一发射我就要拦截，但是真正要拦截也不是那么容易，他有陆军拦截手段爱国者3型导弹，还有海上的拦截，还有空军拦截，就算是这三层拦截，包括海上的军舰都动员起来也不能保证百分之百的拦截下来，包括海湾战争美国也拦截过萨达姆的导弹，那实际上成功率并不高的。
如果日本下决心拦截，没有美国的反导系统的核心技术，他根本启动都启动不了，核心还是在美国这边，好像看起来导弹在你这边，他的核心基础、最后把关的还是在美国那边，美国人不给他开绿灯，他门儿都没有，这里面虚张声势的成分多一点。
主持人：关于朝鲜进行卫星试射的问题，我们也想了解一下朝鲜目前的运载火箭技术如何？
彭光谦：技术如何，讲不清楚，但是以前导弹试验好像成功率也不是很高，所以这次发射成功率到底多高不好说，我想各一半吧，50%、50%。
主持人：美国国防部长盖茨说，如果美国本土遭到导弹袭击，就会进行拦截。如果以朝鲜现在运载火箭的技术，试射的导弹的能力危及美国本土吗？
彭光谦：目前不知道试射卫星的火箭的推力有多大，我们不好推测它，但是从它以前发射技术来看打到美国本土的可能性也不是很大，但是也不排除这个可能，这十年确实也应该有很大的发展，到底到哪种程度还要看事实。
主持人：今年2月初，伊朗利用自制火箭成功发射了自制的卫星。伊朗和朝鲜虽然分处亚洲东西部，两个国家却有类似点：都处在核问题风波中，都在发展卫星技术。有西方媒体认为伊朗和朝鲜发射卫星这两个事件之间存在联系，既然这两个国的问题那么相似，那么解决这两个国家的问题是否可以互相借鉴？
彭光谦：朝鲜发射通信卫星和伊朗之间的关系我不能乱猜测，但是最近我也看到一些媒体的报道，最近伊朗好像派出15个人的专家组到现场去参观，这里面会不会提供一些技术指导等可能性，这还是存在的，但是这里面有没有必然联系，我们没有事实根据。当然，这两个国家都是目前的热点问题，包括伊核问题、朝核问题都是目前的热点。我们希望这两个问题都能以和平的方式、谈判的方式、以政治的方式来解决，而不希望矛盾激化。
总的来说，要维护地区和世界和平的稳定，我们还是不赞成核扩散，这是我们的一贯政策，但是我们也不希望由此造成更大的动荡。解决问题的目的和解决问题的方式还需要匹配，方式不对也解决不了问题。
6，朝鲜半岛的复杂形势不是一天形成的，南北的对立、美国的介入和驻军都是当年冷战的遗留问题。不管发射的是卫星还是导弹，各方最终还是要回到谈判桌上来。各方都应当珍惜六方会谈的平台，各自进行克制，不激化矛盾，维持地区的和平与稳定.
主持人：今天已经是4月3日了，马上朝鲜向国际海事组织通告的发射时间4月4日-8日马上就要到了，从目前的情况来看，您认为目前朝鲜半岛的局势或者东北亚的局势将会是怎样的走向呢？
彭光谦：朝鲜半岛这个地方历来是一个多事之地，为什么这么说呢？朝鲜半岛复杂的形势不是一天形成的，应该说朝鲜半岛是当年冷战遗留的一个尚未解决的问题，现在其他很多地方冷战的遗留问题都在逐步消除，而这个地方是冷战遗留的很大的问题。朝鲜半岛的南北对立，美国的介入、驻军，也是当年冷战的遗留问题。
从冷战结束到现在这个问题一直是一个溃疡，一会儿犯得厉害了，一会儿又好一点，一直没有很好的解决。我想这个问题要解决还是需要各方面不激化矛盾，需要各方面有所克制。
另外解决这个问题的途径有一个很好的平台，就是六方会谈，应该说通过这几年大家的共同努力，已经有一定的成果了，来之不易。朝鲜半岛虽然还不稳定，虽然解决问题还有很大难度，但是毕竟有一个平台可以来解决它，我想大家不要轻易地破坏这么一个格局，不要轻易放弃六方会谈这么一个好的平台。大家应该回到六方会谈的框架内，通过协商的办法，在联合国框架下，把这个问题争取一个有利于整个地区和平稳定的方式来解决。
我想不管是试射卫星还是导弹，各方最终还是要回到谈判桌上来。所以各方对自己的立场都要进行克制，不要作任何可能进一步激化地区矛盾，使这个地区更加动荡的事情；各方面都不要炒作，也不要故意挑起什么事端，虚张声势，煽风点火；这时候还是需要冷静下来，为整个地区长远的和平、持续的和平、持续的稳定作出一个大家认为比较可行的安排，各方都满意的安排。
主持人：访谈到此结束，感谢各位网友来到新华网访谈直播间，也谢谢彭将军的光临。
彭光谦：谢谢各位网友。
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