个人资料
zd3y (热门博主)
  • 博客访问:
正文

就我自己的经历说说60年饿死人

(2016-01-02 12:13:45) 下一个

不是有人老说饿死三千万么? 到底怎么算饿死的?什么标准?国家没有进行实际人口普查,连死亡人数多少谁也没个准数。60年我上小学,就我自己的记忆,我们那个县,就有那么几次听到过那个村饿死人了,但到底很难说算饿死的,人们普遍挨饿是事实,那时很多老年人本来就不健康,慢性病很多,营养不良无疑会加速死亡过程,但真正怎么算饿死的,这个没法量化。饥饿时,人们当然想法子吃,豆渣,油渣,麸皮,谷糠这些平时不吃的东西都成了上品,61年春,集体地里油菜苗差不多也被偷吃光了,不过, 那年油菜倒是丰收了,因为前一年地没出力,剩下的苗稀,长得就特别壮。 当地听说过最穷的吃玉米芯,干玉米芯打成粉和面吃。挖野菜,能吃的树叶也常见,我自己春天折槐花成了能手,上树能爬到很细的树杈上,也曾经从5 ,6米高掉下来,所幸下面是麦田,没有受伤,那槐花,树叶和面蒸成菜团子,又甜又香,来美后甚至还搞些槐花吃了一次。有人逃荒,但不普遍,我的一个表哥去了新疆投奔他的哥哥。村里也有四川逃荒来的年轻女人,为能有饭吃嫁进来的。讨饭的乞丐也很少见。

60年,全国粮食总产量仍然比49年高约30%,人均产粮也比49年高。但由于人口增长过快,粮食还是不够吃。 现在有人攻击毛时代的粮票制度,要我说,多亏粮票制度,才保证了城市人口基本口粮,尽管有人挨饿, 但城里人饿死极少。 饿死的都是农民,那时中国农业生产水平太低,农民生产的粮, 就那么多, 交了公购粮,平常年份也就是糊口而已。这怨不得谁, 城里人,士兵都要吃饭。谁有粮不给人吃,不愿意吃?当然,大跃进造成征粮过多,造成浪费,各地政策执行会有偏差,人为的加重了灾荒的影响,但这些绝对不是主因。 农民自己心中有数,即使这样,国家还有救济粮,返销粮发放,救济粮基本都给了村里最穷的人,村里也自行调剂,我家的粮食也被生产队拿走过(不知道, 不记得是借还是别的,总之,分给那些揭不开锅的人家), 邻居们揭不开锅是也直接来家里借米借面,有时还, 还不上,也就不要了(请参考旧文: http://blog.wenxuecity.com/myblog/36352/201407/22375.html)。60年挨饿是普遍的,但真正挨饿就是一年左右,但当时社会是基本公平的。贪污腐败,多吃多占非常罕见。我自己亲身经历看到,我家的邻居,县邮电局长一家孩子们也饿得哭。但是无论如何,没有大规模逃荒的,更没有卖儿卖女的,当然没有匪患。村里上年纪的人都说,还是新社会好,这要是在旧社会,光土匪就把人能吃了。这样的灾情要在国民党时期, 本来就贫富不均,加上贪污腐败,囤积发国难财的等等,饿死的人就不知要多几倍了。

就灾情面积,时间来看,1960 年的灾情远比国统时期1929和1942 北方年馑要严重很多倍。就我所知,1929 陕西大旱灾,就饿死几百万, 百姓横死道旁,逃荒要饭,卖儿卖女, 绝户绝门, 有些乡村十有九空。土匪更是多如牛毛,很多人白天是百姓,晚上就是土匪,没办法呀,只有抢了。想必都看过电影1942吧,那年河南灾区面积不算大,可国民政府在哪呢?老蒋看了老外的报道才知情。 别以为你是财东家就会逃过,电影1942里的主角就是例子,遇到大灾,富人更提心吊胆,还得定期给土匪进贡(老家那儿叫抽镏子,绺子?),不然就有性命之忧, 而穷人只愁吃饭, 孩子生了养不起溺死倒掉是常见现象。

老蒋时代, 几乎人人都在为活着挣扎,穷人就不必说了,不仅仅是饿肚子,能活着都是奢侈,就我知道的,很多乡亲,亲戚家有人死于非命,有人被抓壮丁后渺无音信,有被日本鬼子抓劳工的, 饿死,逃荒要饭的就多了。就是富人,也得提心吊胆的生活,就像电影1942中的财主,照样家破人亡。兵,匪,毒,娼等几乎祸害每一个家庭。

毛泽东领导的中国革命,自然伤害了很多人,毛泽东有很多的敌人,可没有一个是他的私敌。毛泽东终结了百多年中华民族灾难深重,受外敌欺辱的历史,至少国民安居乐业了。必须承认毛时代依然很贫穷,可是旧中国的底子人人都清楚,这不是短期能有根本改变的,人人都在努力奋斗,也取得非凡的成就,人民生活也在逐步改善。百十多年来,好不容易过上安稳日子, 普通老百姓没有更多奢望。况且大家都一样,心理没有什么不平衡。毛时代尽管贫穷, 但农民们知根知底,经常有救济粮, 返销粮等,农民们知道好歹。相反,一些城里人,共产党干部和他们的子女起劲反毛难以理解,老毛至少保证了城里人没有饿死,饿死的反而是生产粮食的农民,我说你咋就不知好歹呢?

毛泽东的社会主义实践并不完美,有很多失误,大跃进,浮夸风,也确实加深了自然灾害带来的危害。但是毛泽东的功绩不可抹杀。老毛至少带来社会稳定,人民不再受战乱,土匪, 饥荒, 瘟疫折磨, 不再受鸦片之害。就农民来说, 解放后到现在这60多年是中国5000年历史上从未有过的好日子,这些都是共产党带来的,很多人家里今天只供毛像,和菩萨并列, 在农村我从未见过其他领导人的像。

至于有人说:你毛赞毛,咋不回到毛时代去?我只能说这是痞子,是无赖的手法。没人想,也不能回到过去。明天会更美好。 再说你拥蒋,也不会是想回到蒋时代吧。

吃水不忘挖井人,做人莫要坏良心。忘记过去就意味着背叛,你不能因为你爷爷穷就怨他生了你爹。

再加几句:

就人口数据看60-61年死亡人数增多不少,但这不能归罪于毛泽东和GCD, 60-61死亡人口增加主要是自然灾害所致,人为的政策有一点影响,但绝对不是主因,相反,我认为计划经济,票证制度避免了更大规模的人口减少。

中国人产粮中国人吃,直到70年代,基本上还是人力牛耕的农业生产水平,就是底子太差,没有现代农业技术,没有化肥,粮食产量就那么多。毛泽东没有多吃一粒,他也没有把粮食藏起来不给人民吃。共产党当时也没有大规模贪污腐败, 囤积倒卖。有大量贪污粮食的案例么? 不能说绝对没有,但谁能举出些例子?谁有粮食不想让人吃?我的一个亲戚是县委办公室主任,60年回到老家看到有乡亲揭不开锅,当即决定让生产队开仓发放贮备粮,有人以此批评右倾,但该县委仍然支持说做的对,并没有给任何处分,只是要求以后要事先请示。

城市人口,不管是谁, 每月还有大概26-30斤粮食可吃,副食也多,可农民种粮,饿死的却是农民,有些城里人难道不知道感恩,反而起劲以此反毛,良心哪儿去了?

至于有人说国家把粮食用来还前苏联的债,我看不到真凭实据,也不能说没有,不过,就是还债,欠债还钱这不也是没办法的事。

那个时期对外援助是过多了一些, 但对中国这样一个大国,不会影响大局,也不算太过分,也是交朋友的需要。

不是说毛泽东没有一点责任,但反毛将这个归罪于他,我不理解。

毛泽东的真正错误是低估了人性的自私本性和资产阶级的强大力量, 用他的理想主义和观念超前的理论和实践去尝试脱离实际的社会变革。

他想建立劳动人民真正当家作主的国家, 但操之过急,应该逐步过渡,兼顾资产阶级的利益,搞统一战线,先实行全民党全民国家。

人的本性就是大多数人都是自私的,都想要自己过得比别人好,平均主义至少现在看来行不通。

很多人反毛大概是因为毛泽东剥夺了他们的财富以及利用权利和资产进一步发财致富的优先权, 简单说就是腐败的权利。要么就是GCD 杀了他的爷爷,挖了他家的祖坟——私仇。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (68)
评论
xxyy71 回复 悄悄话 完全是人祸。 三年自然灾害 早就改成三年经济困难。 那三年。 有什么灾害? 地震? 水灾?
饿
mzl9876 回复 悄悄话 回复 'DL在逛文学城' 的评论 : 城市里在怎么说,几乎死人很少,四九年的四万万民众,到了六零年,就已经是六亿人口了,中国的死人事件集中在农村,所以需要曾生活在农村的人写一些东西告知大家真相,可是你看看这池子里竟乱了套了。
武胜 回复 悄悄话 回复 'zd3y' 的评论 :
那三年是“三分天灾,七分人祸“,主要是人祸,这是包括中共在内都承认的。若说是生产力原因,为何以前和以后都没有发生大规模缺粮?大跃进在农业生产方面后来得到了纠正,可惜打击右倾的政治运动未得纠正,为后来的文革埋下伏笔。
zd3y 回复 悄悄话 浮夸风是真的,可说浮夸风造成减产不符合逻辑,总之,那两年粮食减产了, 无论如何是农民没有生产足够粮食,什么原因?当时的农业生产水平就那么高,政策有一定影响,但政策并没有限制农民种粮, 大食堂浪费了一些,也就是说多吃了一些,但能多吃多少,肚子也有限吧。

自然灾害肯定是存在的,但多严重现在也难说,反正减产了,不是某个人的问题,是全国的事,是所有国民的事。

浮夸风造成征粮过度,是饿死人的一个原因,但征收的粮食还是国民吃了,只是换了人群而已,总之总量不够,就得有人挨饿。

但最不该饿死的是农民,可偏偏饿死的就是农民,说名政策执行是有一定问题的。

有人说大跃进大炼钢铁造成生态破坏,有这个可能,但要说因为生态当年就造成减产, 这基本是扯淡。
所谓大炼钢铁,没有绝大多数农民的事,问问农民有几人炼过钢铁?
我的记忆中就是公社在农机厂搞了个炉子。炼些废铁,铸造了几个铧犁而已。
矿石哪里来,焦炭有吗? 绝大多数农民根本不具备参与大炼钢铁的条件,这些罪名都是信口胡来。影视剧胡掐而已。
很少有人多吃多占吧。饿死人多的地方说明征粮过度,地方官时有责任的,应该根据实情进行调剂措施。但也不应负全责,关键是没产下粮食,神仙也无奈。

说实话,浮夸风是部分地方干部作的孽,也没有那么邪乎,毕竟多数人是头脑清醒的。
DL在逛文学城 回复 悄悄话 我外婆是没有固定收入的寡妇,住大城市,有四个孩子,当时是6,7岁到14,5岁。他们后来回忆当年,说很苦很苦,为了一点零工收入,外婆拖着几个孩子在雪地里挣命,说着就流泪,但是他们都活下来了。

奶奶家住近郊,农村的亲戚家里种了些萝卜,我爸爸当时13,4岁,一天走了60公里路,用扁担挑回了大几十公斤的萝卜,一家人靠这个活下来了。最后两里路,这个13,4岁的少年,几乎是爬回家。对这家农村亲戚,我爸爸感激一辈子。

这两个家庭当年的经历,应该有些代表性。当年很苦,是真的,谁都不否认。肯定有饿死人的情况,但是三千万,绝对夸大。
bandband 回复 悄悄话 周8皮 发表评论于 2016-01-03 01:53:02
南京大屠杀三十万,这是谁统计出来的?迄今为止发掘出的尸骨数量远少于此数,况且打战哪儿有不死人,非要硬说是屠杀,还编了个这么大的数字,可见南京大屠杀纯属子虚乌有。
楼主君,欢迎你与我们一起揭谎!

南京大屠杀有许多的照片为证,有许多的人作证,否认大屠杀的人根本就没法反驳。可你们说饿死三千万有不可辩驳的事实吗?其他人有许多证据可以反驳,而你们从来都不敢正视这些反驳,只是谩骂反驳你目的人。这让人如何信服你们?
bandband 回复 悄悄话 儒子牛 发表评论于 2016-01-03 08:27:06
如果有人坚持说59-61年没有饿死人,那么这个人从人格上来说就不配为人了。
饿死城里人和饿死农村的人有区别吗?
在和平时期,哪怕饿死一个人,都是这个政府的失职与不作为。具体到在那三年中到底饿死了多少人,国家难道没有统计吗?为什么不公开?

没有人说那个时候没有人饿死。但夸大就是别有用心。况且,现在也有人饿死,还几个月外人都不知道。另外,前一段时间,将孕妇强制性流产,有的女婴生出来了,还扔进河里淹死,是不是政府的责任?现在看出恶果来了,又鼓励人们生二胎。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 信息不公开,历史全遮掩。所以只有相信三千万。不服你拿出一个全面调查报告来?至少允许全面回忆一下,趁当事人还没死光。没有真相,谣言就是真相。只有真相比谣言更可怕,才宁可掩盖真相。退一万步,一个和平时代,正常发展,没有天灾的国家,饿死一万人,一千人,一百人,哪怕一个人难道不是耸动新闻?难道不是某级政府的重大失误?何况万字一个根本打不住。
zd3y 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 :
全国性的粮食减产是事实,我认为主要是自然灾害所致,与大跃进并无实质关系,没有理论能证明这个, 当时农业生产基本就是自耕农水平,与外界政治环境基本无关,主要看自然,气候条件。当然,公共食堂造成一定的粮食浪费,这是事实,但也不是主因。
再说,GCD一直在设法让农民多打粮食呀,可没有哪个能力怪谁?
zd3y 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :
交税是国民的义务,也不是随便收的,像你说的90%没有可能。当然税务也可免除,例如大灾发生时减免,这就是是国家政策的调整。 从60年的情况看, 主要不是这方面的问题, 主要是粮食总产量减少,全国性的,造成饥荒。
你的发言说明你不懂这些。
武胜 回复 悄悄话 那几年有大规模的缺粮和饥饿,非正常死亡增多是肯定的,没有“美国教授“说的那么多,也应是一个不小的数字,中共自然讳莫如深了。看下面评论分歧主要在于这是否代表中共邪恶?大跃进是一个违反经济规律的错误,虽然错误严重,但属于好心办坏事(倒是打倒彭德怀掩盖毛自己的错误更加恶劣)。后来多年粮食丰收,再没有饥荒发生,并非没有天灾,而是中共吸取了教训。此外同意楼主平均分配大大降低了饿死人的比例,这应该是共产的好处罢。
在水四方 回复 悄悄话 回复zd3y:我不清楚那个年代发生的事情。 只就你文章中说,农民把粮食交公粮了(税),自己没得吃的饿死了,是应该的。因为有义务要叫税。这个你认为理所当然。我觉得你不是残忍就是没有良心。
按你的逻辑,你挣了100快钱,国家需要可以取走90,以税的形式。即便你会被饿死。
nilsen714 回复 悄悄话 现在也有饿死的,有照片。沈阳一位40多岁失业下岗女工在家饿死,最近一位农民老人饿死等等,这些都有照片有新闻报道,难到说现在有几千万人被饿死?

zd3y 回复 悄悄话 根本一条:中国生产的粮食都是中国人吃了,有人饿肚子,饿死,说明总产量太低不够吃,只能怪我们国民没能力养自己。当然,计划经济,粮食不够时,只能搞更平均一些分配,才能减少饿死人,可中国当时的平均主义政策几乎达到极点了,这还能怪谁呢?只好怪全体国民没本事,怪那些不生产粮食光吃粮食的。

当然, 唯一可以责怪政府的是GCD 不许人逃荒讨饭, 出国当难民等。 也可以怪政府没向西方讨饭, 乞求 ,吃狗粮。
儒子牛 回复 悄悄话 如果有人坚持说59-61年没有饿死人,那么这个人从人格上来说就不配为人了。
饿死城里人和饿死农村的人有区别吗?
在和平时期,哪怕饿死一个人,都是这个政府的失职与不作为。具体到在那三年中到底饿死了多少人,国家难道没有统计吗?为什么不公开?
另外很多人忽视了一方面是中国国内严重的粮食短缺,另一方面我们大手笔的支援亚非拉,难道他们的命比中国人的值钱?这不是草菅人命是什么?
人有时候为了生存忍气吞声,但这种无视事实,为了一口饭出卖良心,这种人已经不配为人了。
jmxr 回复 悄悄话 痞子和无赖才无视正直善良的人们的心声而反诬他人!

“军叫工农革命,旗号镰刀斧头”,在数以万万计的这些激动人心的口号下,工农为创建政权前赴后继,为何还饿死农民?饿死农民说明了什么?!
不言有罪 回复 悄悄话 对对对。为了保证城里人的供应,饿死的都是些农村人。农村人也算人吗?不算不算。他们不就是些奴隶嘛。
天天如此1954 回复 悄悄话 60年餓死人應該是很少很少,有也是极個別,倒是水腫的人很多,不過只要有醫生水腫病的証明,可以到糧食局批米糠或者麥皮
zd3y 回复 悄悄话 反对本文的人没有一个能有根据地反驳本文的事实和论据,不是谩骂就是胡扯而言他,粗陋的发言本身就暴露出缺乏教养,文化和自私自利的本性。
zd3y 回复 悄悄话 回复 '蓝蓝馨' 的评论 :
你应该感谢毛泽东能让你家亲戚那时候能活到50,60 多岁, 知道不,老蒋时代中国人平均寿命只有30多岁。
zd3y 回复 悄悄话 周8皮不是鬼子就是经典的现代汉奸。
mzl9876 回复 悄悄话 回复 '周8皮' 的评论 : 迄今为止发掘出的尸骨数量远少于此数,谁给你说的挖出骨尸数量很少了,你是谁啊?
mzl9876 回复 悄悄话 回复 'nilsen714' 的评论 : 这个数字不一定能完全说明问题,我只知道,59年到61年中,有些从农村来到城里的人后来又返回农村了,因为头十年中国发生了非常大的变化,农村有不少的人几年里陆陆续续来到了城市曾想谋生,在大城市的人应该还能记得,60年代初还曾遣返了一些农村的人返还乡里,这都是我们亲自经历的事。。。
yuan222 回复 悄悄话 看来中宣部的舆论宣传和舆论钳制还是十分有效的。这个中国近代史的一个非常大的事件才过了55年,就有了如此大的分歧。历史这个东西,谁有权势谁就可以随意强奸。真可怜。

但是历史就是历史。最简单的逻辑:如果没有三年大饥荒,为何中共中央至今不允许老百姓公开讨论研究三年大饥荒?你可以拍1942年大饥荒的电影,那么多的电影导演没有一个(敢)拍三年大饥荒的电影?这位看书不多的版主不同意有三年大饥荒,那么按照中国政府的口径是三年自然灾害,这也是一个大题材,怎么没有人敢拍这个题材的电影?心里有鬼吗!

如果版主生活在美国,那么你还是看到很多的书籍,网上也有许多讨论。实际上中国政府无法隐藏所有的大饥荒的信息。许多中国的领导人不经意的透漏了大饥荒的事实。
风竹 回复 悄悄话 无论如何,全国人民饿肚子。有许多人饿死了,是抹刹不了的历史事实。可悲叹的是五十几年过去了,中国还有人在为饿死的人数争吵,并以此作为罪责的开脱。那些饿死的寃魂们是不得安宁的。
蓝蓝馨 回复 悄悄话
毛罪孽深重。不说反右,大跃进后死了多少人。我父亲老家,江苏乡下,亲戚告诉50多岁的老人几乎都死光。他的几个60多岁的亲戚都饿死。毛发动反人类的文革,让国家大乱。群众斗群众。死了多少人。多少他的老臣给他杀死。他还有功?他应该下地狱!
风竹 回复 悄悄话 60年时我家住在安徽某县城的机关大院里,一个院子里有四个59年底以后出生的婴儿。仅有一个活了下来。
田间地垄 回复 悄悄话 谢谢各位理性的讨论,大家都不要激动到说脏话的程度。说句实话,现在除非中国政府自己公布当时的统计数据,其它的来源都是通过各种资料推测的。不管几千万甚至几百万人饿死,这个罪过已经足够大了,要精确到万位数已经很不容易了,何况当时共产党有意识地销毁了这些报告和资料(记得看过一篇文章说中共销毁这一资料的事情)。
少年老成 回复 悄悄话 我的姑妈从安徽芜湖自然灾害时放弃城市户口回乡下,就因为隔壁三个孩子被活活饿死了,她也有三个孩子,寡母一个,姑父三反五反时被整死了。我家国内保姆的父亲也是那时被饿死的。来美后上学同学提到她父亲是70年代末无钱治病,营养缺乏死的。
大陆80年以前非常穷困的。
过路客efbrk 回复 悄悄话 我没有经历过认识的人或熟人圈里有谁饿死。我们南方四季常青,满山遍野的植物估计有相当部分是可食用的吧。哪那么容易饿死人呢。也许南方比北方好生存吧。第一次听说饿死三千万,是一个50多岁美籍教授告诉我的,当时都懵了。她说得有根有据,我无语。去年我读了中学班主任十年前写的一篇文章,里面有记叙他家人三年困难时期遭受饥饿,他母亲饿死的经历。令人痛心。。。
白山泉水 回复 悄悄话 楼主说的在理。我本人在农村,经历过困难时期。政府领导加上生产队组织互助,同心协力,共同度过了难关。我还记得政府分配给每家代食品,干部们还组织帮助了缺粮户。那时人心还是齐的。我们那儿周围没听说过饿死人的事。
zd3y 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :

公粮是农业税,现在农民也不交了。
你的话说明你不缺良心,但缺人性,世界上有哪个国家不收税? 你如果不交税,只能说明你是懒汉寄生虫。
zd3y 回复 悄悄话 回复 'xiangpi' 的评论 :

我发言只是凭自己的良心,根据自己的见闻, 经历和事实说话,如果你能被洗脑,那是你的智商问题。
xiangpi 回复 悄悄话 文学城里有组织的在发表文章进行宣传和洗脑
zd3y 回复 悄悄话 回复 'nilsen714' 的评论 :

是,从网友们的评论看没有几个人说他们家,亲戚中有人饿死,海外华人不少吧, 为什么没有人经历过看到饿死那么多人呢?
nilsen714 回复 悄悄话 饿死几千万的问题是改革开放之后才炒作起来的,起因是1983年的国家人口统计数字出来之后,从战略伙伴美国几个学者的研究成果哪儿烧起来的。而越烧越厉害,则与某些人的纵容与推波助澜有关。烧起来之后,经过国内一些别有用心之人,以及国际反华势力的肆意夸张,于是那段时间就成了比残酷的战争年代更黑暗的岁月,简直是饿殍遍野了。如果真像许多人说的,那在83年之前,全国人民绝对不会一无知晓,毕竟几千万哪!那时的人口不过6万万之多,饿死几千万人,那就意味着十几个人中就要“饿”死一个。六亿神州尽嚎啕,这样的事情,神仙也藏不住啊。看来如果没有国家统计局83年所谓的统计数据,此黑风就刮不起来。83年的统计数据是个根子。那么83年国家统计局的数据是个什么东东呢?许多研究过它的人知道,漏洞很大。
比如:
1959年末人口67207万人;出生率24.78‰;死亡率14.59‰;自然增长率10.19‰
1960年末人口66207万人;出生率20.86‰;死亡率25.43‰;自然增长率 -4.57‰
【比较上面1959年末与1960年末的数据,可看到,一年时间人口整整少了1000万。这个数字很整齐。】
再如:
按照中华人民共和国国家统计局提供的“计算公式”计算的话,1960年末人口有66,902万。而根据83年版统计年鉴提供的1960年末人口数据是66,207万。
【比较这两个数据就约有700万之差。一下子就抹掉了约700万人口。】
更可笑的是:
从1990年的人口普查数据可看到,1960年出生的当时仍然有 14,443,119人生活在中国境内。根据83年版计算的结果,1960年的出生人口有 13,915,080人。
【比较两个数据不难发现,一般来说经过30年的时间,因为正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等等因素1960年出生的人总会有许多减少的,但经过了30年的时间,统计出的1960年出生的人口不但不少,竟然还增多了 528,039人。在2000年进行“第五次全国人口普查”,数据中1960年出生的中国人,在2000年10月,仍然有14,684,726人生活在中国境内,相比90年数据又多出241,607人!相比83年版数据计算结果,增多了769,646人!】
就这样不堪一击的1983年的数字,还就成了悠悠们饿死几千万的依据。
我在网上也接触了不少人,亲口对我说家里饿死过人的只有一位今天侨居新西兰的寒鸦先生,他是这样说的:“我曾祖父61年饿死,他曾支持过裆的游击队,是农民兼乡村医生,私塾老师。却在伟大的毛时代饿死了。”说者广西家境良好,一栋祖传楼房100年以后中国农民都普及不了,也没有被革命掉,家境既好,61年怎么会饿死人呢?而且祖父母、爸妈、兄妹三代都没有人饿死,就饿死了寿命已超过当今一般国民的曾祖父一人?他没有其他解释。我想,也不必解释了。
这样的饿死人,你相信吗?
再看太行山区的林县,有一条震惊世界的红旗渠。从1960年2月开始,林县人民在党的领导下,经过10年的艰苦奋战,劈开太行山,引来漳河水,在山腰上凿成了全长1500多公里的“人工天河”——红旗渠,严重干旱欠收的林县人民不但没有饿死一个人,还创造了“惊天地、泣鬼神”的千古奇迹。那些饿死人的地方,生态比干旱欠收的林县还差吗?生产劳动、水利工程比劈山引水的红旗渠还浩大艰难吗?林县都没有饿死人,你那饿死人的神话是怎么发生的?(从网上优酷可看记录片)。

那饿死几千万人的事情,你还相信吗?
还有:建国以来20多年没交过公粮的安徽小岗村靠国家返销粮生活(宁可剥削全国人民,很光荣吧,这是当代农业的旗帜)没有被饿死。抚顺战犯管理所的战俘们,全国监狱的罪犯们没有被饿死。55万右派们包括许多大名鼎鼎的住牛棚、钻地洞的对毛泽东刻骨仇恨至今还在攻击咒骂他的右派们没有被饿死。许多人民痛恨之敌,也是毛泽东所痛恨的人没有被饿死。倒是毛泽东深爱的农民三年被饿死了几千万人,你不觉得荒唐吗?
但饿死人的事情有吗?有!所谓无风不起浪。正像问金正日的别墅一样,别墅有,建筑面积一处也就几百平方米,但李悔之们一下子便振振有辞地吹成了每处100万平方米,33处3366万平方米。芝麻吹成了冬瓜、鸟窝吹成了“鸟巢”。
今天,如果有人说,十年知识青年上山下乡是子虚乌有。我想全国人民一定会口诛笔伐,因为知青牵涉到千家万户,牵涉到我们每个人的亲朋好友,这样大的事情,如何能隐瞒?如果再问人们生活中接触的是知青多还是三年时期家里饿死过人的人多,人们也一定会觉得前者远远大于后者,这是不争的事实。而1968—1978十年全国上山下乡知青总数是1623万人。那三年“饿死”的人超过了十年知青总数的两,三倍、超过了三年全国总死亡人口。谎言千遍,就能成事实?

nilsen714 回复 悄悄话 原子弹可隐瞒,“饿死几千万人”能隐藏的了吗?当时中国人口6亿多,每十几个人就有一人饿死,这饿死的人都不是从石头缝里蹦出来的吧,就算一个饿死的人有30名亲戚朋友,以饿死三千万人为例涉及的人口就有9亿,那时哪有9亿人口阿?这种事神仙也藏不住阿! 这就是“common sense”

zd3y 回复 悄悄话 回复 '田间地垄' 的评论 :
毛泽东和GCD没有从我家里拿走一粒粮食,生产队从我家拿走的粮食直接给了挨饿的乡邻,我毫无怨言。
生产队交公购粮比例也很有限,大约15%吧,可不交粮,让城里人喝西北风?
nilsen714 回复 悄悄话 “饿死几千万人”是自有人类历史以来从没有过的惊天动地的巨大事件,而更加令人惊奇的是当时世界上30亿人口居然没有人知道,到了20多年后的1982年才被有精神病的人“发掘”出来,这是在污辱整个人类的智商。



zd3y 回复 悄悄话 回复 '田间地垄' 的评论 :

整个民国时期中国人口就没有多少增长,人均寿命只有30多岁,能说挺好的?
mzl9876 回复 悄悄话 回复 '田间地垄' 的评论 : 没有三千万,到底有多少万?因为数字是能说明问题的,毛当然是有罪孽的,这是板上钉钉的事,但罪孽多深?三千万和两千万依我看是同等罪孽,但是到底是多少呢?非常重要。。。。
zd3y 回复 悄悄话 回复 '巴乌力' 的评论: 男不遗精,女不来月经,男女都没有欲望。:

那你或者你爹是怎么出来的?
mzl9876 回复 悄悄话 回复 '巴乌力' 的评论 : 你说的你妈妈这些是事实吧?
你长了脑子就会算一下,三千万是什么数字?中国当时只有四亿人口,。。。。
田间地垄 回复 悄悄话 zd3y先生:现在有不少文献说民国时期人民的生活挺不错的,比60-63年强多了!日本占领时期是有很多人挺惨,但那跟蒋介石政府关系不大。但后来中共建政后的和平时期,由于毛泽东的罪孽造成了人民的大批死亡,这个罪过就大了--没有三千万,两千万少吗?一千万又怎么样,还是罪过啊!现在我们也没有讨论是什么原因造成的,诚如你所言--即使是由于没有经验,那也是罪过啊!
mzl9876 回复 悄悄话 回复 '巴乌力' 的评论 : 你的事实在哪里?
mzl9876 回复 悄悄话 我相信你的话是比较客观和真实的,我们在大城市,真的不太了解农村的真实情况,非常的希望农村的朋友,能把当时真实情况写出来。。。
zd3y 回复 悄悄话 回复 'mikeOZ' 的评论 :
希望你记住你的话,说丧良心的话是要早天谴的。
mikeOZ 回复 悄悄话 睁眼说瞎话 楼主不怕天谴。或者楼主和毛一样信无法无天!
zd3y 回复 悄悄话 回复 '巴乌力' 的评论 :
看来你眼里只有仇恨,其实是以中国人为敌, 中国人民的日子好起来了,你们就感到难受,国家一天天强大了,人民生活一直在改善进步,妄顾这些基本事实只能是你们自己更加悲伤。
骂人只能显示你自己的无耻和无能。
假书生 回复 悄悄话 说的客观。
zd3y 回复 悄悄话 回复 '老瞎话' 的评论 :
只能算政治理念不同的对手。
zd3y 回复 悄悄话 回复 'shawnlee88' 的评论 :
骂人的只能说明你无能,卑鄙。
shawnlee88 回复 悄悄话 你NN的,我家生活在富饶的江汉平原山,自古以来就是鱼米之乡,从人类有历史纪录起就没有饿死过人,但是59和60年我们那里饿死很多人,我父母中学教师二个人挣钱还是让我母亲的妈饿死了。不是连续一周没吃东西饿死的,而是长期营养不良慢性“饿死”的,你TM说这不能算饿死的吗!?听老人们讲,那几年槐树皮和观音土吃光了,有人吃糠拉不出来给涨死了,还有的在路上走路时就倒在路边再也起不来了,那时上水利工程男女睡一起都没有风流事,因为男不遗精,女不来月经,男女都没有欲望。
巴乌力 回复 悄悄话 要了解真实的毛和中共,在科技发达自由的西方世界很容易,Youtube就有太多的文献视频,有一本:毛泽东:鲜为人知的故事,是一位红二代80年代留英博士张戎女士花了12年时间做了大量采访调查写成的,被全世界公认为最真实的反映了毛泽东的一生。还有历史学家辛灏年一系列的演讲把中共从诞生到今天是个什么货色入木三分地剖析的非常清楚。毛就是一个流氓刚好搭上了黄俄这辆共产列车,通过阴谋暴力夺权,然后对全国人民实行残酷的奴役统治,他死后红二代们为了既得利益继续打着这面邪恶的旗帜,钱0年时疯狂的政治欺压并通过公有制把人民的财产抢夺走,后30年又通过国企私有把国家掏空,这是一群什么样的恶魔,到今天还有人替他唱赞歌,你不仅弱智你还缺德。
jyx-003 回复 悄悄话 我也是那个时代的过来人,挨过饿是真的,但是我家,我的亲戚朋友,我的同学邻居都没有过饿死的,我也从来没见过也没有听说过有饿死的。说饿死三千万,不是造谣就是弱智!
老瞎话 回复 悄悄话 老毛没私敌?刘少奇是什么敌?彭德怀是什么敌?什么都不懂。
巴乌力 回复 悄悄话 “到底怎么算饿死的?什么标准?”楼主这话问的好奇怪,没有足够的食物吃,慢慢营养不良就死了,按你的说法这不叫饿死叫慢性病死?你TAM还有点良心吗?饿死三千多万不是谁的杜撰,是多年来许多人实地调查的结果。我生长在西北的省会城市,我母亲是医生,她说,那时候每天大街上都有很多进城讨饭的农民,很多人严重浮肿,走着走着就倒下死了,市委命令医院上街收尸,导致市里各大医院的太平间都不够用,拉回来后干脆直接堆在地上,再拉去火化。我妈在路边小馆买了一碗面,服务员刚端上桌,冷不防就被一个饿疯了的农民冲过来先朝碗里面吐口吐沫,然后不顾滚热的面汤烫手,伸手就抓起来往嘴里吞,这样的事每天都发生。一个城市是这样,全国有多少城市?你的这些文字让人深恶痛绝,你要是有一点人的良知和尊严就不会睁眼说瞎话到今天还替这邪恶的中共辩护。今天中国的一切乱象罪恶的根源就是中共的极权统治,没有人能否认这一点。
nilsen714 回复 悄悄话 1961年和1962年美国政府中央情报局局长连续两年提交给美国总统和美国政府各部门首长的绝密报告中否认当时中国饿死几千万人。
1。“大规模的饥荒现在没有发生”,节选自1961年4月4日的美国政府CIA报告原件(去掉空格):h ttp://w ww.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1页,结论,第1条。
2。“从没有发生过像过去民国时期的大饥荒”,节选自1962年5月2日的美国政府CIA报告原件(去掉空格):
h ttp://w ww.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3页,第8条,最后一句。


nilsen714 回复 悄悄话 “对中国文化造成几乎毁灭性的伤害”,不知从何谈起?毛泽东时代学雷锋做好事,学童拣到一分钱都要交给警察叔叔。双职工7岁的幼童自己就能上下学,邻里互相照应。学生青年定期到五保户老人家做家务。现在的社会这些都没了,确实是“毁灭性的伤害”。


Etornado 回复 悄悄话 忘记那样的过去就是背叛?好吧,我就是要背叛那个过去。不仅要背叛,还要唾弃和批判!老毛有功也有过,他的确令中国脱离了殖民统治,但确对中国文化造成几乎毁灭性的伤害。
Dove2009 回复 悄悄话 有道理。
CTPCW 回复 悄悄话 37开,其实相当准确。
nasastar 回复 悄悄话 跟我听我外公外婆说的差不多。我老家四川的。
ahhhh 回复 悄悄话 先报上你是哪个省的,然后报上你的成分,最后说一下当时你几岁。
田间地垄 回复 悄悄话 我也从自己知道的几个事实说几句:

1. 我是62年生人,当时父亲在云南边防部队,待遇比较好。但是,母亲常说,那是家属们也没有太多的吃的,由于营房后面有些荒地,家属们种些红薯之类的。也用红薯叶熬点稀饭。父亲有时带回点各种罐头,就成了好东西;

2.高中79年毕业,上大学时我们班20个男生,身高在160-165厘米上下的占50%,被戏称为“标准计量委员会”,比例比我们下面2-3届的都高。也就说60-63年出生的人的平均身高比较低,这跟小时候营养不良有关。
cherry_8 回复 悄悄话 和平时期与战乱年代无法比较。你住的是哪省哪县?饥荒程度与耕地成反比。
和平时期各国横向比较,才有说服力。二战后和平时期,每个国家都站了起来。
DL在逛文学城 回复 悄悄话 这文讲得有道理!37开,其实相当准确。
狸猫的爸 回复 悄悄话 太祖让中国站起来,邓公让中国富起来. 太祖开国有功,建国初期也有功,但后来就瞎搞了.
[1]
[2]
[3]
[尾页]
登录后才可评论.