学而优新媒体：最近读到了哪些好书？

胡发云：近年来，国内可读的书不多了，好读的，都在微信上，连微博都日渐荒芜。无聊之中，读点闲书，翻译版，港台版。如讲纳粹宣传策略与技法的《弯曲的脊梁》，讲警察对于思想监控的《布达佩斯往事——冷战时期一个东欧家庭的秘密档案》，讲审查与艺术关系的《天鹅绒监狱》，讲奥斯维辛时代与共产主义时代异同的《黑信封》，还有杨渡先生的《一百年漂泊》，讲海峡那边那个与我们势不两立的政权，在戒严时期对待自由与民主的态度与手段，还有经济起飞时期的思想萌动，社会管控，环境污染，道德沦丧……

学而优新媒体：当前的阅读兴奋点是什么？

胡发云：最近一段时间在写一篇大文章，关于红歌与百年革命的。于是把兴奋点转移到读歌谱上去了。多年没有像这样大量地读谱了。现在的人们都有各种视听设备，读谱就像甲骨文一样已被抛弃，据说连许多歌星都靠听的，像旧日伶人。我不知道还有多少年轻人能够识谱。其实读谱与听歌的关系，就像读小说和看影视的关系一样，你读《红楼梦》，林黛玉是你自己想象出来的，每个人都不一样，你看《红楼梦》的电影电视，大家看到的都是陈晓旭或者陶慧敏。它剥夺了你的想象力。没有想象力的民族很可怕。

家里有十卷本《世纪之声》，收录了数千首中外歌曲，还有音乐史家陈一萍女士送的《中国早期电影歌曲精选》、《名曲填词歌曲》、《先行者之歌：辛亥革命时期歌曲200首》……发现我们的很多红歌，都套用了人家的曲子，西洋的东洋的都有，像我们这代人都会唱的那首电影《红孩子》插曲，也就是三十年代中央苏区的《共产儿童团歌》，就直接用了苏联的少先队队歌《燃烧吧！营火》的曲子，歌词也差不多，稍土一点而已，如“红色的儿童，时刻准备着！拿起刀枪参加红军，打倒军阀地主，保卫苏维埃。嘀嘀嗒嘀嗒，嘀嘀嗒嘀嗒……”大型音乐舞蹈史诗的《东方红》中那首雄壮的《会师歌》，署名是红军歌曲，曲子用的是苏联的《布琼尼骑兵歌》……由此可以看出当下社会的一些精神文化源头，很有意思。

学而优新媒体：最近会重读一本书吗？

胡发云：数月前去西安探亲，应邀给谌洪果的“知无知”讲课，怕给人家添麻烦，即兴讲了一个休闲话题：《少年阅读与人生》，其中提到我1962年刚上初中的时候，一位大学刚毕业的年轻女老师——我到现在还记得她的名字，叫王善玲，因为喜欢我的作文，借给我一本书《普希金文集》，这本书，在那个萧瑟的年代中，影响了一个少年的一生。回到武汉，突然怀念起这本书来，四处搜寻，竟然在孔夫子旧书店里找到了，尽管价格不菲，还是欢天喜地买下了，然后开始重读。这是一次时隔半多世纪的重读。那时我十三四岁，开始偷偷地写诗，读到普希金也是这个年纪写的诗，如同暗夜电火——他竟然在这个岁数就开始写情诗了。从此爱情这件事，不再邪恶也不再可耻了。他后来卷入十二月党人的秘密活动，起义失败，许多人被绞死，被枪毙，沙皇陛下亲自劝他认罪，普希金不从，也被流放。他那些《致西伯利的亚囚徒》、《致卡达耶夫》、《纪念碑》……告诉了我什么是真正的勇敢与高贵。有时候，人生只需要一本书，它就能给你指一条可以走一辈子的路。

学而优新媒体：最近在琢磨什么问题？

胡发云：就是上面说到的那些问题啊。阅读可以让你站在一个新的视角，来看自己，看自己生活的这个社会。你会发现，那些看似天经地义不可一世的，其实是多么荒谬。

学而优新媒体：近来印象最深的一次交谈，是怎样发生的？

胡发云：数月前和台湾作家杨渡先生闲聊，我说，五六岁的时候，从一首歌里，第一次知道台湾。邻居一个孩子，比我大一两岁，一天从学校回来，告诉我他刚学了一首歌，说着就唱起来“我爱我的台湾呵！台湾是我家乡，过去的日子?自由，如今更苦愁。我们要回到祖国的怀抱！兄弟们啊！姐妹们！?能再等待……”他说他学唱的时候，就唱哭了。后来听其他的孩子说，他的爸爸跑到台湾去了。这首歌署名是台湾民歌。我问杨渡先生听过没有。杨渡说，听过啊，很流行的一首歌，但歌词不是这样的，说着他就唱起来：“我爱我的妹妹哦……”是一首情歌啊！我大出意外，这首歌一直到今天，都是声乐教材的经典曲目，声乐考级也常用这首歌，很多大牌歌手唱过它，怎么歌词和它的原产地不一样呢后？杨渡先生返台后，给我发来一篇音乐论文，详细考证了这首歌的由来，它是1946年日本电影《轻风》的插曲《苹果之歌》，是战后日本最流行的歌曲，风靡了几代人。不久，作曲家许石从日本返台，用这首歌重新填词，易名为《南都之夜》，就是杨渡先生唱的那个歌词。在这之后，台湾又有人用这个曲调还填过别的词，如《台湾小调》，《我爱台湾》，都是歌唱台湾美好生活的。我们用了一首日本歌，冒名台湾民歌或高山族民歌，代他们向大陆抒发回归祖国的赤子深情，这个弯，拐得太迷蒙了。

学而优新媒体：在你生活的城市，有你喜欢的“文化场所”吗？

胡发云：1903会所。在汉口俄租界，一幢白俄茶商的小楼，1903年建的。被画家冷军租下来当了画室，楼上楼下，有咖啡吧，大餐厅，休闲室，陈列室，精致又平和，很有家庭气氛。我提了个建议，搞个私人会所，有些文化学术活动，可以在这里举办，外地朋友来，也可以在这里聚会，还可以观赏冷军的画作和他的一些收藏，爱拍欧陆风情照的，这里拍的照片，可以乱真。近年来，这里不定期举办了很多高端雅致又惬意轻松活动。不虚浮，不张扬，不收费。只看缘分。

学而优新媒体：最近一次旅行是去哪里？

胡发云：不算文化学术活动，今年最后一次自由远行是清明之后，去西安，就是前面说的顺道给知无知讲座的那一次。这次是带了儿子、媳妇、孙女与现任太太，给亡妻李虹及岳父、岳母扫墓，看望西安其他的亲友。

学而优新媒体：可有推荐的网站、app或订阅号？

胡发云：数月前还有几个网站可推荐，现在就暂时不推了吧，原因大家想得到。可能也有很棒的，我没能看到。你们有的话，可以给我推荐一下。

学而优新媒体：可以谈谈你正在进行的写作，或者计划中的写作吗？

胡发云：刚刚写完几篇大文章，都是两三万的，关于文革，关于红歌，关于一个世纪以来的极权主义运动。

这些写完后，接着写我和李虹及两个家族的国共百年史，真正纪实的，用史料说话，搜集、整理、准备资料，翻拍，录入，加上写作，已经花了十年，快完成了。

* 胡发云，生于1949年，经历了红色中国的全部岁月。少年时爱诗，爱音乐，也爱玩，由于许多机遇，读了许多同龄人当年不太容易读到的东西。当过知青，工人，企业干部，上了大学，后来成为一个职业作家。九十年代淡出文坛，2006年退出中国作协，湖北作协，武汉作协，并奉还各种头衔。近年的主要作品有《处决》、《老海失踪》、《死于合唱》、《隐匿者》、《思想最后的飞跃》、《驼子要当红军》、《葛麻的1976——1978》、《媒鸟5》、《老同学白汉生之死》、《射日》，以及长篇小说《如焉@sars.come》。另外还有一些散文，随笔，时论等。近期有直面书写文革的长篇小说三部曲之一《迷冬》及散文集《想爱你到老》出版。