金色的麦田 金色的阳光 今天就是个快乐的好日子

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这二天和单位里的老外谈论刘小波及诺贝尔和平奖

(2010-10-10 13:35:44) 下一个

金色的麦田

 

这二天我正好上班,昨天一进去,就有一同事过来跟我握手,说是恭喜我们中国人第一次得到诺贝尔奖,我说:算了吧,我并不为此高兴。立刻围过来好几个人,他们说:特别希望能听听作为一个中国老百姓的观点,他们不想再听政府的舆论,不管是哪国的政府。于是,这二天我们几乎都在谈论这个话题。

我说:我不喜欢这个刘小波,当然和一般的愤]青相比他还是相当不错的,而且也愿意为了理想牺牲,可是他的观点过于偏激,很有点哗众取宠的味道,这不是一个很成熟的“政治者”的表现。我对他的那个名言“中国需要300年的殖民”尤其反感。即使是现在的西方人,也为他们曾经的殖民而羞愧,已经没有哪个国家的人民说喜欢自己的国家去殖民别国了。

关于这点,他们和我的感觉完全相同。

另外,我说:当然刘小波发表自己的观点是他自己的事,政府去把他投入监狱也一样令我反感,中国政府还是太专制,民主的路途在中国还是很漫漫。但是路要一步一步的走,相比以前说错一句话就有性命之虞的文革时期,现在已经好了很多很多,至少在我本人听到看到的中国报纸、中国网络、中国老百姓,说话已经很自由了。

西方的价值观不是普世的,中国需要按中国自己的方式循序渐进,民主更不是由外界的力量揿一个按钮就可以实现的,看看如今的伊拉克就知道了。

关于那个诺贝尔奖,我觉得更像一个游戏,已经由出资方演变成了一个西方政客的政治游戏,虽然前些年它还是评出了些很当之无愧的为和平而做出了巨大贡献的人士。

 

还有些没有跟他们老外说的话,我在西方居住了将近20年,已经看得很清楚,西方虽然谈不上“亡中国之心不死”,但是,他们对中国也绝对没有什么好心肠,中国在他们眼里仍然是共产国际的主要分子,是他们的敌人,曾经那么多年的冷思维依然根深蒂固的存在于西方人的心底深处。我曾经亲耳听到一个美国服役伊拉克军人的妻子告诉我:在美国参军后的第一天,新兵们就被教育说共产国际、和所有危害他们国家人民安全的,都是他们的敌人。

 

幸亏这些年来中东恐怖分子成为了西方的头号敌人,老百姓对中国的心态也确实善良了一些,舆论报道也都跟着公正了许多。可是,国与国之间只有永恒的利益,西方绝对不是中国的救世主,大家看看伊拉克,看看前苏联就知道了。别说只不过是一个奖项,就是西方的全部舆论,也都在完美地配合着他们的政府。诺贝尔和平奖已经在渐行渐远,太令人遗憾了。

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评论
na--nc 回复 悄悄话 金主的感情类文章有得读, 但这篇可太幼稚。 鸦片战争到现在170年,外在的中国人的一切还有传统的东西吗。内在的中国人我们都心知肚明。20年的西方生活还是有点作用的,还剩130年,
聊聊看 回复 悄悄话 借这块地方说几句,首先顶楼主,另外,支持对刘晓波的判决,因为我不喜欢被殖民。
jennylin 回复 悄悄话 好文!坚持住,对的一定last longer。 这篇文章发到别处了吗? 应该多发些地方,:)比那“震耳欲聋”(开车听radio, all negative comments on China, I really don't think those from their mind, western public media sometimes is just a machine without functioning mind, just repeat what they are told to say)的千篇一律真实的多。有良知有mind的西方人,也跟我说“western media has much biased opinion...".
花甲老翁 回复 悄悄话 中国需要300年的殖民 ?
说这样子话的人 , 又怎会是个甘愿座十一年监狱的好汉 ?
草wxc 回复 悄悄话 刘晓波说中国要被殖民300年才能有香港这样的社会状态,并不是说他希望中国被殖民300年。这个逻辑十分的好懂,但总是有很多人无法理解。就像前段时间我牙痛,妈的,要是没这颗牙就好了。并不是我不想要我的牙,只是我不想痛。把牙拔掉可以达成这个效果,显然这是最坏的打算。
眞情岁月 回复 悄悄话 好文.
albert88 回复 悄悄话 麦田说的很在理。
同感。这个世界上,谁还敢鼓吹这种赤裸裸的殖民地理论?
可见刘晓波不是一个成熟的政治家,那个殖民地说法只有他敢说!
这老兄的思维好像永远还停留在20年前的64.

俺的看法是:西方主要国家要搞垮中国其实和意识形态没有太大关系。即使共党在中国下台,西方人照样会干中国。这是争夺生存空间和世界霸权的问题!

xixi~~ 回复 悄悄话 回复一眼看的评论: 既然吵架不讲理了,那我们还可以说我们出国来就是为了把我们中国人的种子撒向全世界,用我们中国人种来占领全世界,伟大吧?
一眼看 回复 悄悄话 果然证实中国是个毫无希望的地方.连为它唱赞歌的都不愿住在那地方.
白玫瑰花 回复 悄悄话 赞麦麦的政治眼光与政治头脑,很佩服地说。
无风雨 回复 悄悄话 回复风萧萧兮易水寒的评论:
这位慷慨激昂的兄弟,别把话往别人嘴里安。你要是真的有种,学学刘晓波,回去跟政府较较劲,在这里说什么空话?
changshayan 回复 悄悄话 中国需要300年的殖民,反感."你在西方居住"被殖民,就应该?

老外对腐败的中国绝对没有什么好心肠.中国人也对腐败的中国绝对没有什么好心肠
风萧萧兮易水寒 回复 悄悄话 哈哈,你都在西方享受民主20年了,却还是这样的思维方式?

>>>>希望中国"需要按中国自己的方式循序渐进"?
按照哪种自己的方式?--一党独裁?封建世袭?官商勾结?全民腐败?

>>>民主西方的价值观不是普世的?
难道中国的封建价值观是普世的?曾庆红儿子可以在澳洲购买2000万澳元的豪宅,还要推倒翻修(据文学城新闻);王震的儿子王军可以在新疆投资20亿人民币(据文学城新闻).难道这些太子党全面控制和肆意挥霍国家资源是普世的价值?

>>>民主更不是由外界的力量揿一个按钮就可以实现的
民主是怎样实现的?在西方生活20年,看到西方的法制了吗?如果说中国没有民主的社会基础,那是因为共党统治集团不愿意建立起独立和公正的司法体系。并以法制不健全为理由,拒绝民主,继续搞独裁。

我就不信土共还会独裁另一个60年!出来混迟早要还的。土共的下场决不会比苏共更好,让我们拭目以待。
世界旅行者 回复 悄悄话 回复lianggeren的评论: 顶!共产党今日所为其实与国民党当年所为有何不同?!说白了,容不得不同政见者。刘晓波入狱不能证明他有多么正确和完美,却能证明共产党的不自信、懦弱和愚蠢。
尘极 回复 悄悄话 大家应该想想是哪些人倾吞,掌控着中国的资源,财富,和洋买办勾结在一起掏空中国,同时以稳定的名义打压一切不服的百姓。那些以为自己爱国的人应该反省一下什么是爱国。
movieday 回复 悄悄话 比较客观,同意!
林间的黎明 回复 悄悄话 20多年前刘年轻气盛的时候说的殖民论,不能作为评价他的最终标准。人的思想不是一成不变的。仅以一言废人,是否太不理性了?
sa9997 回复 悄悄话 非常支持你的观点.谢谢好文!
rlsrls08 回复 悄悄话 非常同意!! 我一同事也说过,上学时就被教育说共产主义如何黑暗如何坏,他们都应该去斗争之类的。
lianggeren 回复 悄悄话 中国还是很可悲 - 看看刘晓波的08宪章,其实真的没有什么新鲜,孙中山辛亥革命就有的东西 -

大家也不用太激动,刘晓波也不是神,说了不中听的话也不是什么大不了的,更何况大家断章取义的成分多 - 说他不是“成熟”的政治家,成熟的中国人都忙着赚钱呢! 有刘晓波这样良心的人很少很少了,比如国内被收买的专家。
成为政治家或许就是出卖良心的结果吧。

总之,还是在他身上看到中国人当中极少见的坚持原则和信念。就是他的敌人也应该敬佩他!
林外芭蕉 回复 悄悄话 回复chris8911的评论:“就像有个笑话里说的,前段时间,中国要求日本人放人,最近全世界要求中国放人。”

同意。近年来越发觉得政治就像个充满讽刺的闹剧、无礼取闹的玩笑,只不过这个玩笑开得有点过大。
chris8911 回复 悄悄话 这个要看从什么角度看了。我是支持刘晓波获奖的,
因为这会促使中共把他从监狱放出来
尽管监狱里还关着千千万万刘晓波,但是能放出一个,也是好事。

就像有个笑话里说的,前段时间,中国要求日本人放人,最近全世界要求中国放人。

大家把国际对中共和纳粹共产主义的敌视不要和对中国人混为一谈。尽管很容易混淆。但是真的是两回事儿。

为了一棵树,修路绕道走,和为了一个人不坐牢,给他一个诺贝尔奖,我感觉从人道主义,是一个逻辑。境界很高。

大家,心胸再打开些。看问题,再提高些高度。
就不会那么激动了。

中共好好反省下。64杀了那么多人,中国人软弱,不敢说,但是也有硬骨头的,比如刘晓波,就是和你死磕到底。国际友人也没忘记这个事儿,不管人家出于什么目的,总归你的小辫子多多啊。

mr.90kg 回复 悄悄话 回复mygott:简明扼要;言之有理!支持!
cheng1616 回复 悄悄话 回复FLAGER的评论:

无知者无畏, 服了

汪精卫的徒子徒孙
mygott 回复 悄悄话 真服了,这里怎么这么多心里刺头,说个老外也能唧唧外外半天,老外怎么了,在欧洲这些非移民国家,你祖宗三代土生土长还是老外,就算你自己不把外国人当作老外,外国人也绝对不会当你是自己人。

碰到骂中国的,挤兑中国,好像触动了某些人的基点。 比谁都欢,动不动就逼着别人回国,以正身份。黔驴技穷了,出国怎么了,当年我也是个人权爱好者。 要不是这几年看清这群伪君子国家的真面目,说不定看到刘获奖也是感激涕零。以前说。帝国主义忘我之心不死,觉得是扯淡,现在看真是真理。

楼下有位说得好,外国人要是真正关心中国人权和利益, 就不会在西藏上争着眼说瞎话,就不会对维族的残暴行径变现鼓励,对惨死的中国人无动于衷。就不会割了中国的钓鱼岛,联络东盟和中国作对。就不会自己胡吃海喝后逼者人民币升值。

中国不是一个民主国家,问题大大,可是指望西方插手处理,那时黄鼠狼给鸡拜年,没按好心。
打字 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:
原来你也知道刘小小说的话见不得人,厚厚。
打字 回复 悄悄话 回复wumao的评论:
5毛会要脸,那才是太阳从西边出来了。
打字 回复 悄悄话 回复红狮岭的评论:
中国人有地位,骨头硬,是国家富强才会有的。你们运运那几块料,拿着狗粮,要美国不给中国最惠国待遇,要经济制裁中国,支持台独,藏独,疆独,要人民币升值,盼着中国大乱你们好和鬼子一起打进北京。运运们的前辈就是汪精卫,混好了有袋狗粮吃,混不好就像冠晓荷一样,给鬼子活埋了,还念着皇军的好。
wumao 回复 悄悄话 你何苦在外当怨妇,回去跟着唱和谐得了.
真为你这种伪君子难堪,人怎么可以这样无脸无皮.
fkwawa 回复 悄悄话 3897429879q749o273017407012740237401707234387489272984 cr@p
daiusda 回复 悄悄话 顶!!!
小刺猬9 回复 悄悄话 邓小平还说过:不管白猫黑猫抓得住老鼠的就是好猫。毛泽东说过:感谢日本侵华,使中国人团结起来了。
不能一句话断章取义,要看大的方面。你把刘晓波说殖民地的话又传了一遍,等于又给中国人抹了一次黑。人家可是把你和刘晓波一样当作中国人看的。
无去来处 回复 悄悄话 麦姐看得比较明白。
Coopersmama 回复 悄悄话 非常理智的评论,不偏激也不夸张,只有麦田姐姐这样高水平、高思维之人,才能写出如此高质量的好文。

坚韧不拔地支持您的论点!
husky1 回复 悄悄话 要成事没愤青是不行的
红狮岭 回复 悄悄话

民主是政治,和经济是两码事。经济有经济的规律。
民主保证社会公义,选择监督政府不作大错事。老百姓被欺辱有地方讨公道而已。

都这把年纪的人了,走南串北,连现代社会的ABC都不懂,还是乙脑子某报社论替你思维。
muozhi 回复 悄悄话 美国确实出奇的关心中国的人权,但在南海,钓鱼岛等事关中国利益的问题上都是站在中国的反面,你要说他为中国好,除非你脑子有病。
红狮岭 回复 悄悄话 回复打字的评论:

他比你的骨头硬多了。
你为人民作过什么骨头硬的事?
狗肉 回复 悄悄话 回复FLAGER的评论:
整个就是瞎扯,德国是美国殖民地?先去学学什么叫殖民地再写字儿。原来的印度现在是印度,巴基斯坦,孟加拉。你说它是民主国家,49年前的中国号称是世界上最大的民主国家,你听说过吗?去看看印度的政府的腐败程度吧,拜托。不要对自己不利的例子就绕开,喊个把口号谁不会?
狗肉 回复 悄悄话 回复FLAGER的评论:
这小哥们儿几岁了?知道中国民主程度10年前什么样?20年前什么样?
喜拉利 回复 悄悄话 回复asdf99的评论:
你这SB觉悟了还不回去.
FLAGER 回复 悄悄话 非洲不当殖民地,那儿的部落野人能进化成现在的黑人么?南朝鲜是殖民地,北朝鲜不是,比较吧。日本,德国现在仍有美国驻军,仍是美国的殖民地,看看啊。印度不当殖民地,他能那么容易建起民主制度么?它现在穷一点,那有其他的原因,太长,不说了。专制制度短期内容易见效,民主制度长期见效,将来谁穷谁富,还不好说呢。
FLAGER 回复 悄悄话 晓波得个奖,所有国内媒体都不准报道。你还说国内媒体很自由了。我劝你积点善以后别再和外国同事谈政治方面的事了,一方面你的智商也被你同事看清了,另一方面,你把你所代表的中国普通人的脸也丢近了。
cheng1616 回复 悄悄话 有人以香港为例说明殖民的必要性,请问有没有想到非洲的殖民地,那里出了几个香港。还有西欧国家的移民问题。有些移民是从小受西方文明的教化,照样搞恐怖袭击。法国这个问题尤为严重,在某些阿拉伯移民聚集的地方,治安已经非常恶化了。比如砸车盗窃之类的已经是小菜一碟,警察都不会出警。

香港地今天,与英国创造的相对公平合理的社会制度有关,但也有其他的因素。而且六七十年代经济起飞时也有严重贪污现象。香港的地位特殊,解放后去香港很多都是对恐惧共产的精英人才。公民素质普遍高。 香港有多少外贸公司,靠得是和西方的沟通和香港的特殊地位以及大陆的封闭以及便宜人力发家。大陆从80年代才开始发展,到今天也有巨大的变化,这与中国人的聪明勤劳难道没有关系吗

同样这个世界上大多数国家都是民主国家,是不是发展都一样呢,是不是每个殖民地都达到香港的水平。


国家也好,一个家也好,能不能成功取决于各方面的因素,以香港带替全世界的殖民地,实在是以偏盖全
cheng1616 回复 悄悄话 如果刘 的说法成立,中国为什么要死那么多人坚持8年去抗日,。 这不是他梦寐以求的殖民好机会,汪精卫岂不是民族英雄。 这种意义上讲,刘和汉奸有区别麽

刘应该明白,你给人家殖民,好比卖给富人做小妾,也是讲运气的,遇到厚德的人家,能正眼看你,保你温饱,遇到刻薄人家,整死你你都无处可逃。还要300 年的殖民,有可能是要断子绝孙的。
cheng1616 回复 悄悄话 同感,绝对支持楼主。

刘小波是很执着,但是的这个奖项夸张了

很多人是在等这看中国的笑话,盼着中国衰败

记得汶川地震时,德国人对死了多少中国人无动于衷,可是看到震后开市中国股票大跌,主持人恨不得欢呼起来
行者一路歌 回复 悄悄话 不理解甚至反对谩骂"三百年殖民地"论的,最好读一下老马的<<共产党宣言>>,你就明白它是谁的原创了。。嘿嘿
baixianwan 回复 悄悄话 言论自由?您老就别忽悠了好不好? 在连一个人的名字也成了“敏感词”,连一条新闻都被封杀的地儿?
asdf99 回复 悄悄话 回复喜拉利的评论:
国内人最烦的就是你这样的sb,到现在还不觉悟

asdf99 回复 悄悄话 回复焦急等待的人的评论:



汉奸不假!
91468 回复 悄悄话 “至少在我本人听到看到的中国报纸、中国网络、中国老百姓,说话已经很自由了”,你看到听到的似乎窄了些。
8哥 回复 悄悄话 说的有道理。08年奥运会教育了不少海外华人。
mr.90kg 回复 悄悄话 皇帝新装里的小孩,说了实话,让做新装的裁缝们难受了!楼下的几位“刘小波”小跟包是不是?

mr.90kg 回复 悄悄话 说得好,实在!在国外时间多一点,明白了许多在国内时的误会。
喜拉利 回复 悄悄话 国内人最烦的就是你这样的假洋鬼子,自己想方设法往外跑,跑到外面又跟国外说中国不需民主,真是虚伪.既然看透外国对中国没好心肠,你怎么不回国?
当年如果你能去香港,你也乐的屁颠颠的.
香港人就是到今天也比大陆人更自由.
打字 回复 悄悄话 回复Carpediem的评论:
共产主义当然是人类的敌人,所以你们天天盼着八国联军再打进北京,是不是?
非否 回复 悄悄话 "殖民300年" 确是哗众,但取的不是宠,而是震.
只是太多的人还在蛇咬后之十年,无法步出惊或怒而得思和醒.
打字 回复 悄悄话 回复wxc250的评论:
你这名字倒是符合你的智力水平。中国的大多数人对着香港流口水,你统计了?
Carpediem 回复 悄悄话 1.一边在外国享受民主自由和福利,一边声称这些东东并不适用于自己的同胞。真是情何以堪?!
2.回顾二十世纪的历史,从斯大林到毛泽东到红色高棉,共产主义当然是人类的敌人。
3.这些道理你永远不会明白,所以我为你感到悲哀。
打字 回复 悄悄话 回复红狮岭的评论:
刘小小的含义就是,中国人是劣等民族,需要伟大的白人来教导,开化。而伟大的白人也许还不屑这样做。
这就是这个没骨头的可怜虫的内心表白。
狗肉 回复 悄悄话 回复SAR的评论:
你显然不知道有个美国教授开课讲911,说是因果报应的事情,那人现在还在当他的教授,没有被关在关塔纳摩
红狮岭 回复 悄悄话 你根本不懂他说“殖民300年”的正真涵义是什么!

如果他这末说:要改造一个民族的劣根性,300年也未必够!
你同意这话吗?
打字 回复 悄悄话 回复焦急等待的人的评论:
刘小小和冠晓荷一样,都是靠吃狗粮过日子。你们这些挂一名挣5毛的,德行也都差不多。
刘小小升级不假,从拿港支联的钱让学生留在广场继续革命,到升级到拿阿扁的钱支持台独,拍布莱尔马屁,越升越下贱。这回是大癞赏他一炸弹奖。升级快吧?
torpedo 回复 悄悄话 首先对你张口闭口老外反感,自己生活在人家国家还老管人家叫老外,当然这不是你一个人的毛病。可悲的是中国人自己不能在生活中自由表达自己的爱和恨,而最终来一个虚无主义式的“都不是好东西”,还自以为自己看破红尘,超凡脱俗了。
soccer2010 回复 悄悄话 金色的麦田。你也一败类。
wxc250 回复 悄悄话 刘小波说殖民的那时候,中国的大多数人对着香港流口水,做梦都想到香港去当殖民呐.不要说那个时候你不羡慕去香港吧?
焦急等待的人 回复 悄悄话 殖民300年那是22年前的观点,晓波早就不提了。人的世界观是一直改变的,windows还一直升级呢。我不相信楼主的政治理念是一成不变的。晓波是中华民族真正的英雄。
SAR 回复 悄悄话 just ask american what would happen to someone who is american and does the same thing in the united states.
laurieyang 回复 悄悄话 和平当然跟政治挂钩,一点不奇怪。
金色的麦田 回复 悄悄话 回复wushu的评论: 谢谢武术GG!我这个就是一小民的想法,只代表我个人,嘿嘿~~~~~
wushu 回复 悄悄话 麦田周末上班?不过想来也不奇怪。你的政见也很鲜明啊,而且很理性,佩服。
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