孔杰荣（右）称自己学生马英九比奥巴马更有资格获诺贝尔和平奖

孔杰荣不慎跌倒，马英九上前扶起恩师

      中评社华盛顿3月2日电（记者 余东晖）正在美国访问的马英九1日晚上在纽约亚洲协会与他在纽约大学的恩师孔杰荣（Jerome A. Cohen）进行了78分钟的对话，话题广泛。他在对话中提到了“九二共识”形成的过程，并强调“没有必要宣布台湾独立，这不会成功”。他认为，台湾人民只有两个选项：维持现状和与大陆统一。统一是潜在选项，但有长路要走，在分歧没有解决之前维持现状，是台湾生存的最好方式。

      大陆公开接受九二共识 马英九曾惊讶

      孔杰荣高度赞赏马英九在任八年为两岸关系和平发展所作的巨大贡献，他甚至认为马英九应当比奥巴马更有资格获得诺贝尔和平奖，因为“奥巴马还没有做什么事之前就获奖了”。于是孔杰荣问马英九执政八年是如何处理两岸关系的？

      马英九表示，2008年他执政初始，两岸关系在低点，几乎处于冲突的边缘，与美国的关系也因缺乏高层互信处于麻烦之中。他做的第一件事情就是透过低调、零意外的政策，恢复与美方的高层互信。在对大陆方面，问题与今天面临的一样，即如何处理“九二共识”。

      马英九由此回顾了“九二共识”形成的过程。他指出，尽管“九二共识”这个词是后来才有的，但在1992年海基会与海协会的磋商中，双方确实最后达成了“两岸都坚持一个中国原则，但认知有所不同，可以用口头方式各自表述”的共识，这被媒体称作“一中各表”并流传开来。马英九表示，作为当时监督磋商的陆委会高级副主委，他相信大陆方面是作出了特别的努力才会表示“尊重和接受”台湾方面提出的上述建议。那是两岸关系好的开始，紧接着就有1993年新加坡的“辜汪会谈”，那是令人鼓舞的时刻。不幸的是，从那以后陆续发生了千岛湖事件，李登辉访美，大陆发射飞弹，李登辉提出“两国论”等。两岸海基与海协的两会机制化商谈陷入停顿，直到马英九执政后才恢复。

      马英九也提到了2008年胡锦涛与小布什电话交谈时表示，大陆与台湾应当在“九二共识”的基础上恢复对话与磋商。马英九说，这是大陆领导人第一次这么说，当时新华社以英文稿发布，他当时看到后惊讶得甚至不敢相信自己的眼睛。

      台湾人民只有两选项：维持现状和统一

      谈到“中华民国宪法”，马英九指出，这是1947年通过的，当时台湾也派了17个代表去南京，采纳了那个宪法，所以不管今天台湾发生什么，可以修订调整宪法，但不会停止使用这个宪法。可以肯定的是，这是“一中宪法”，因为1947年时并没有另外一个中国。

      孔杰荣插话：蔡英文也是支持这个宪法的。马英九说“是的”。

      马英九指出，这个宪法的增修条文载明“增修宪法目的系因应国家统一前之需要”。他说，宪法并没有说统一的最后期限，但没有排除统一的选项和可能。增修条文第十一条款谈到了“自由地区与大陆地区”，表明“自由地区和大陆地区”被视为“中华民国”的两大部分，这是非常重要的条款，等于承认台海两岸的现实，简单说就是“一个中华民国，两个地区”。另外台湾立有“两岸人民关系条例”，蔡英文也明确表示会遵循这两大法律。现在的问题在于，大陆方面坚持要求蔡政府要承认“九二共识”，但到目前为止还没有发生。他说：“这其实是我方的要求，对方接受，并非大陆方面强加给台湾方面”，所以需要时间来看任何一方会否做出某种变化。

      关于台湾人的中国人身份认同感下降，马英九表示并不太担忧。因为民调问“你是台湾人还是中国人”时，多数人可能会说是台湾人，但当你问“你是否认为你是中华民族一员”时，有80%人会说是，这取决于你怎么问这个问题。

      接着马英九主动谈起：“我们也曾经问过，你对独立怎么看，许多人说我们已经独立了”。他回忆起六年前，在接受CNN记者专访时，记者问：你为什么不宣布台湾独立呢？马英九回答：“你是否听说过一个国家两次宣布独立呢？”他说，“中华民国”早在1912年就宣布独立，到现在就要庆祝百年了，“我们如何宣布独立呢？从哪里独立出来的？”

      “我相信，没有必要宣布台湾独立，那不会成功的。其实台湾人民只有两个选项可面对：一是维持现状，二是与大陆统一。”马英九如是强调。

      马英九认为，要统一还有长路要走，大陆与台湾有许多分歧和不同，需要时间来解决，最少要管控，条件不成熟之前可以保持现状，但“你要理解，独立有两种意思，一是自治，另外一个是分离。只要你不分离但维持自治，维持现状，将统一作为可能的选项，我想那可能是台湾生存的最好的方式。大陆没有理由因为我们不能解决所有的分歧和问题而进攻台湾”。

       大陆最大篮子 台湾不可能不放一个鸡蛋

      关于台湾经济前景，马英九指出，特朗普退出TPP，台湾是第一个受害者，因为台湾非常努力的想进入，希望成为第二轮谈判的成员，而现在这一切都没有了。不知道台湾能否利用RCEP来作为替代，“那如果台湾与大陆的关系还是像现在这样，我怀疑我们能否做到”。马英九认为，台湾所以急于加入区域经济整合，是因为台湾在这方面比较薄弱，当多边经贸体制运行不畅时，要回到双边安排。与大陆谈成的ECFA只是早收部分，只占到台湾所有对陆贸易产品的10%，而服贸协定又被封杀，至今没有重启的动静。

      “我一直说，不要把鸡蛋都放在一个篮子里头。但是大陆是世界上最大的篮子，你也不能一个鸡蛋都不放在那个篮子里。”马英九说道，台湾是要开展进出口的多元化，在他任上，对东南亚的贸易比重从14%上升到18%，而对大陆的比重从40%下降到39%，但大陆周边23个经济体有17个是以大陆为最大的贸易伙伴，所以对大陆贸易所占比例比较高是自然的。

      如何看待两岸学生的交流？马英九从法国著名作家都德的名篇《最后一课》说起，谈到法德两个国家战后和解团结，加强交往，现在成为欧洲稳定的中坚。他由此强调，台海要有永续和平，就要让两岸学生尽快尽可能多的交流。在他任上开放陆生赴台学习，两岸学生同处一个校园是令人欣慰的现象。

      孔杰荣希望已经卸任的马英九，能够像李光耀、布莱尔做国际关系促进者那样，在促进两岸关系和东北亚关系上发挥独特的作用。

      对话结束后发生小插曲，快87岁的孔杰荣起身时不慎绊倒，马英九冲上前去，与工作人员一起将恩师扶起来，为这场笑声不断、时有掌声的对话会画上温馨句号。