德国电视二台采访德国奥委会总干事,联邦议院议会党团总干事,前大众中国经理,和达赖的记录,
围绕“ 半个世纪无家可归”的达赖喇嘛
图: 德国联邦议院主席拉默特接见达赖喇嘛
5月15日晚上,刚到达德国的达赖喇嘛出现在德国电视二台,接受了采访。他说,他还没有收到中国的奥运邀请,如果收到,他会根据情况决定;他透露,下月已经确定继续谈判。接下来,政界、西藏运动、体育界和经济界各一名代表展开了讨论。而电视二台的网站上,网民也展开了讨论。德国之声记者综合报导如下。
达赖喇嘛:半个世纪无家可归才是问题
对德国主要政治家不跟达赖喇嘛见面的问题,达赖喇嘛的回答是:这不是问题。假如我睡不着觉,那就可能一个直接的问题。半个世纪没有家乡,这才确实是问题。假如西藏人民和他们的文化死亡,这也许会是一个问题。
没有收到奥运请贴
德国电视二台的相关报导说:与一些外国电视台的报导不同的是,达赖喇嘛自己说并没有收到北京的奥运请贴。对如果收到邀请,他是否会去北京奥运的问题,达赖喇嘛的答复是:假如西藏的形势跟现在一样,没有改观,那么就很难决定到那里去。他说,假如没有发生3月事件,那真是一个到那里去分享这个大事件的快乐的好机会。
但达赖喇嘛再次强调,他坚决支持北京奥运,中国有资格举办当东道主;对此进行抵制太极端,即使出于对中国人民的尊敬也应该在那里举办并顺利进行。
至今的谈判很认真,下次谈判时间已经约定
达赖喇嘛透露,他的代表已跟中国政府约定,下个月再次举行会谈。达赖喇嘛说,至今跟北京进行的六次谈判都是很认真的。他尤其强调说,通过这些谈判,改变了中国官方坚持了几十年的看法:不存在西藏问题,只存在达赖喇嘛问题。
赞扬大地震中表现的中国透明度
达赖喇嘛赞扬了中国中央政府在大地震中表现出的透明度。他说,他不知道这场灾难是否会改变中国领导人对每个人的生命的观念。他强调:我始终要求有透明度。在西藏3月危机里,我也向国际社会呼吁到那里去,我向中国政府呼吁,让国际媒体到西藏去。现在的地震看上去相当透明。在其它政治问题上现在也变得更清晰,更公开,更透明了。他认为,国际社会必须在这方面帮助中国,让它进入世界民主中来。
四方讨论,基民盟代表批判社民党避而不见达赖喇嘛
对达赖喇嘛的采访结束后,德国电视二台让体育界、政界、西藏运动和经济界四方代表讨论。作为政界代表的联盟党联邦议院议会党团总干事略特根(Nobert Roettgen)特别批判了社民党籍的外长施泰因迈尔,指责他避免与达赖喇嘛有任何接触,并在他的党内实施一种接触禁令,到了可怜的地步。
但他对德国总统克勒不见达赖喇嘛则进行辩护,他说,在德国政府里,总理已经见过达赖喇嘛,外长避而不见,我认为,联邦总统是出于我们的宪法规定的他的角色而选择了保留态度的。
经济界代表支持外长的行为
前大众汽车集团中国总裁坡斯特(Martin Posth)则支持德国外长施泰因迈尔的做法,他说:应该避免任何可能干扰与中国对话的做法,他认为应该坚持用贸易促进转变的政策。他说,西方走向今天的民主社会用了300年的时间,不可能按一个按钮就让中国立即达到西方的民主标准。保持中国的稳定符合所有人的利益。
西藏运动代表嘲笑奥委会亲中国屁股
西藏运动组织成员、演员杨尼克(Hannes Jaenicke)穿着铁丝网五环运动衣坐在上面。他说:我听到国际奥委会的官员讲话,我作为体育迷对这种轻手轻脚,对这种不停地亲中国屁股的行为感到羞愧。
杨尼克说,事实证明,给予中国奥运主办权7年来,中国的人权状况越来越坏。他甚至说:中国每年处死六、七千人,在处死之前先把他们的内脏挖出来,卖到美国去。
经济界和体育界代表的反驳
坡斯特和德国奥委会总干事威斯帕尔(Michael Vesper)则反驳说,事实证明,中国的人权问题虽然存在,但却不断地有所改善。
对基民盟略特根对社民党的指责,威斯帕尔说:达赖喇嘛据我所知25年来每年都来德国。我没有听说科尔(基民盟)接见过他。他说,2010年上海世博会,您也将跟默克尔总理一起去那里,但我至今也没有听到你们的参展计划中提到人权问题。
关于运动员是否可以在奥运会上佩戴塑料手铐以示抗议的问题。威斯帕尔说,抗议是可以的,但是指的是在新闻发布会上表态等,奥委会不允许在场地上的抗议行为。这不光是关系到中国。国际奥委会有200多个成员,许多互相之间有战争,如果允许在场上作政治表态,那就乱套了。
读者讨论:并非都喜欢达赖喇嘛
在对达赖喇嘛的采访结束后,读者在德国电视二台的网站上展开了热烈的讨论。
有个叫Balandro的读者写道:我们的政治界和我们的西方媒体把世界景象扭正了:于是中国被送到绞架上,而14世达赖喇嘛成了大英雄,圣者,诺贝尔和平奖得主。就象阿拉法特那样。人们隐瞒了,1950年前,在中国进入西藏之前,西藏人绝不是生活在和平与安宁中的。西藏人民受到封建制度的奴役。那里有中世纪那样的刑罚,比如挖眼睛。而对此负有责任的正是1959年出走的今天的达赖喇嘛。但他今天却被神化了。这是怎样一种欺骗。
指责的人多出于无知
一名叫Armin Schoelle的读者写道:略特根肯定从来没有到过亚洲和阿拉伯!要不然他就应该知道,坡斯特说的是正确的,在任何对话里,没有冲突就可以达到多得多的目标。略特根做的是出于无知的最糟糕的宣传。
奥运会照样会引起强烈兴趣
一名叫Emma68的读者写道:达赖喇嘛再次强调了反对抵制奥运会。现在情况已经有了很大变化,中国的报导,包括在地震灾难中的报导,已经变得客观多了。我估计,尽管有许多人扬言要用不看时况转播奥运会开幕式来抵制,但到时候看的人一定会很多,即使出于观察是否会发生什么事情的好奇心也会去看。我希望,在报导中体育站在首位。
一名取名Hase的读者写道:尽管有种种关于西藏和人权的讨论,我仍然盼望着北京奥运会的到来。这是4年只有一次的体育盛会,不能用于政治目的。他(她)还做了预测,说中国和美国将为金牌第一展开争夺,最后的排名应该是:美国、中国、俄罗斯、德国、澳大利亚。
关于双重道德标准
有名叫xiejian的读者批评西方双重道德标准,说,美国进军伊拉克,为什么我从来就没有看到抵制美国奥运会呢?一名叫BayernFanNr.1的读者表示同意他的观点:我也认为双重道德标准是无法忍受的。人们承认了科索沃,把它从塞尔维亚那里夺走。在西藏,更长时间地曾经存在压迫和谋杀,但国际社会当时却毫不关注。
Cirro Stratus则认为:有双重道德也比没有道德好。把西藏问题缩写成\'中国人对西方愤怒\',那是太简单化了。中国有很大的国际法问题没有解决。……现在中国人暂时站在政府一边,但我们发现,这里面并不包括在监狱里的异见者,他们是不能表态的,就跟西藏人一样。
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