读者来函：08年3月4集（下）

欢迎您理智参加讨论！

下集中就西藏问题继续推出读者的反馈。这一次受到热议的是“桑德舌战西藏问题：假如发生在巴伐利亚德国会怎么做”，为什么“这里没人相信中国的话”？析德国读者的“药方”和“西藏问题从何而来？”等文章。

为什么这里没人相信中国的话？析德国读者的药方




harlemyin




新闻封锁，包括在大陆屏蔽youtube上关于西藏问题的视频，屏蔽国外媒体关于西藏的报道是有深层现实意义的，事情并非如西方媒体和群众想的那么简单， 你们总将一切推到民主和人权上就了事了，缺少全面考虑事情的逻辑。 西藏现在只是面对政府，和少数知道这次暴乱实情的海外华人加上国内消息灵通人士，但是如果一旦新闻开禁，西方媒体真如他们自己说的一样公正的报道了整个事件，或者一开始就没有新闻封锁，真个事件都被如实报道出来，那西藏要面对的将是十几亿汉人的愤怒，不论西藏以前如何，人民是容易激动的，和西藏没什么关系的德国人民都因为这个事情群情激愤的批判中国政府（了解不了解的都出来说两句），那汉人看着同族在暴动中无辜丧命，有点逻辑的人都知道后果会是什么，是汉人和藏人全面的对抗，藏民那点人，够死几次？十几亿汉民面前他们不过就是蚂蚁，随便怎么踩。




如果没有概念，德国之声懂中文的人可以关注一下全球的各大海外中文论坛，比如德国dolc，英国powerapple，和美国的，文学城，你会看到海外汉人现在是什么心理状态，出来留学的受过高等教育，见识过民主自由的汉人尚且如此，你想想西藏事件没有新闻封锁中国现在是什么状态？ 当然，也许这个状态刚好是西方想看到的，那要求新闻机构和中立委员会进入很符合西方利益，却绝对不符合中国利益，更对藏人没有一点好处。汉人不会去追究到底军队开枪没有，在我们看来，开枪是他们罪有应得，和我们对死刑的看法一样，汉人只会看到我们死人了，西藏人暴动（看着西方媒体对西藏事件报道的海外汉人都这么想，国内汉人会怎么想是显而易见的事情）。




从以上观点出发，现在西藏的军队，是在保护藏人，而不是汉人，如果是保护汉人，藏人死亡数字绝对不止这个数字（无论中国官方还是西藏流亡政府的数字） 所以说，西方思维一直对中国发生的事情看不透，很多时候西方对中国政府的批判都忽略了一点-其实绝大多数中国人和政府是一条战线的，抓住少数运独轮的看法来批判中国政府，在西方看来是为了中国人民谋福利，可实际上这一切都是站在整个中国人民的对立面，而不仅仅是站在中国政府对立面。




Yl




不是这里没人相信中国的话？ 而是这里有人不愿意相信中国的话。 这位德国读者颇有杞人忧天的味道。当年，德国不是从二战的废墟中坚强地站起来了吗！半个多世纪以来，德国不是也从全世界正义人民唾骂的口水漩涡中顽强地游到了岸边吗！想想德国人，中国人还有什么困难不能克服?！




Kev




文章挺有道理的。国家执政者如何打破僵化思维，确实是这个国家走向民主繁荣的关键。 不过，文章似乎也低估了中国民族问题的敏感性，而只是关注到藏族了。 其实，维吾尔族、回族等与汉族的矛盾，其实未必是民族风俗上的问题，国家政策在对待不同民族的态度上也是有问题的，而且确实存在美国对待白人和有色人种的 反向歧视问题。比如，升学考试，只要是少数民族就可以加10分，而汉族却没有这种待遇；比如选举，少数民族就更有希望进入人大、政协。




雨田




这是个相对理性客观的德国读者，希望能有更多一点这样的德国人，不要被一边倒的失实报道所蒙蔽。




Biye




一派胡言! 言下之意就是: 即使事实就摆在我面前, 但如果你不按我说的去做, 我就是不相信. 一副无赖的嘴脸. 想威胁中国人民是吗? 做梦吧! 抵制奥运会? 随便! who care? 达赖就是一个骗子加小丑加恶人, 严重亵渎了佛教, 必遭佛祖报应.请达赖参加奥运? 笑话! 问问中国人民答应吗? 他这辈子就甭想回来了! 你们犯不着为中国捏几把汗, 全球华人十五亿, 有足够的智慧自己解决自己的问题, 用不着德国人这种不怀好意的解药,留着自己吃吧!




Dongming




这其实是应该值得西方人冷静思考的问题，西方媒体中一直将中国说成是一个怪兽，那些读者从他出生的那一刻就形成了一个模式，凡事中国政府说的都是假的。就像我们小时候所知道的资本主义是多么得腐朽一样。其实西方人真正了解中国，懂得中国为人处世之道的很少。看了现在的报道，我觉得西方人说的话有时很幼稚，包括德国之声主编先生。所以我觉得西方应该多一点对中国的正面报道（当然中国在人权，自由方面是有不足的地方，不能老揪其一点），多看看中国文化。 我们都是6.4过来的人（经历了86，89两次学潮），我们也希望国家能走自由民主之路。




但这二十年来，我们看到西方的民主自由是有缺陷的，我们看到了美国在国际舞台上是从来不讲民主的，而且很多时候得到欧洲支持的，却没有得到联合国的支持，如派兵直接抓诺列加（他是坏蛋，但美国不是警察），派兵打阿富 汗，打伊拉克，都是没有联合国支持的，伊拉克到目前还是一片混乱。现在又让科索沃独立，也是没有联合国支持的。冷静分析的结果是这些都是为了美国或欧洲的 自己的利益。看得多了，想得多了，我们也懂了民主和人权有时是幌子，其背后都是有政治和经济的利害关系。




在打伊拉克前，如果在美国你提起说美国不该打这场战争，你会被说成不爱国，所以那时的言论自由也就没有了，所以言论自由在美国也是有阶段性的。 西方人由于政府，媒体对中国的片面报道使得了解的中国和西藏是非常畸形的，而政府以此为快，而西方的老百姓（大多数人多没去过中国和西藏）就只能成为媒体 的片面报道的牺牲品，这恰恰是新闻不自由的一个反映。 民选政府一定好吗？我们看到布什，陈水扁地无能，尤其布什对国际社会起到了反面作用，居然他能连任两届，陈水扁是个跳梁小丑。这些都使得我们反思这样的民主是否适合中国。目前中国领导人个人认为说话坦诚，言行一致，他们肩负一个经济发展快速又不平衡的国家，他们在办实事我们也有目共睹的，我们能理解他们的难度，一个从脱贫开始的，文化水准落后的国家，我们能有多大的要求，国家经济发展，国民素质提高，那才是国家发展的硬道理，有目前这样的国家领导人，我觉得比起布什来是满意的。当然我们也希望国家在新闻自由上能有所改善。 我们这些曾经盲目崇尚西方新闻自由，人权的6。4大学生正在一步一步地变得更为理性，更多的思考。




Hhhaaa




文章很长,作者善意还是不少的,不错,中国政府的国际公关做的还很差,明明形势有利也变得被动. 不过作者对中国政府分析的还不够全面,民族问题是很复杂的,藏人的暴力报道太多的话,让大家以为大部分藏人恨汉人(其实离事实也不太远,现代社会市场经济 下藏人根本竞争不过汉人,原因呢很多,这里只说事实),汉人会怎么看政府,以血还血这是中国人认知的传统(不然大家怎么都支持保留死刑呢),好了,藏也不 援了,街上打藏人了,这是有可能发生的,这时政府怎么办,民族仇恨的结打上了,就很难解了,我想这也是政府把责任推到达赖身上的原因,反正他的名声在汉人 中也坏了.所以看待民族问题的时候,不要老把焦点聚在少数民族上,汉人会因为民族问题而做出些什么事,这才是政府最担心的,所以才不想过多渲染这些暴力事 件,它是两头为难啊.




再讲讲历史,历代中国政府解决少数民族问题的方法主要有两个,消灭它,或是同化它,现代社会中,消灭是不能用了,只能用同化了,经济上紧密联系,文化上包 容进笼统的中华文化中,把少数民族的特点庸俗化,说真的,这是在中国最终解决民族问题的唯一办法,虽然有点损.特点太鲜明的民族总是想独立的,君不见,加 拿大的白人中讲法语的不就看不起讲英语的吗,非的要独立.就算是民主自由的西欧发达国家,象比利时,西班牙,英国,他们的政府对民族问题有什么高招吗,没 看出来,小小的科索沃,最后不也只能独立拉倒了吗. 最后说一句,西藏属于中国,这是藏独的悲哀.也注定了它们是不能成功的.




我赞同达赖喇嘛的中间路线




虫灾




王力雄没有提出任何建设性的意见，都是一派胡言，纸上谈兵。中国的这些反动文人也就这点儿能耐了。中国问题就是中国政治体制的转变， 傻子都知道，目前根本不可能实现。一个国家的富强与进步需要的是真正有建设性的意见，不是酸臭文人的胡说八道。！




nature |




任何一个中国国家领导人都不会放弃西藏，西藏占整个中国国土的五分之一。我同意西藏人近50年中，精神信仰一直受到了打压和限制。物质不能代替精神。达赖喇嘛应该放弃独立，回到西藏为西藏人民造福。




拉萨暴乱：死亡人数莫衷一是




ph




死亡人数,是指什么?被藏人杀死的汉人,回民?还死被杀死的藏人?为什么要模糊的只说死亡人数?应该死亡的大部分是汉人或回民吧. 在电视上看到挥舞砍刀的藏人和拿着砖头随便在街上拉个骑摩托的汉人就向头上拍的藏人,记者采访到的一个人说亲眼看到一个汉人被淋上汽油活活烧死.真不不相 信这是一个信奉佛教民族的人所作所为,.顺便说一下,这并不是在央视上看到,是在香港电视台看到的,估计是为了所谓的民族团结吧央视并没有播出这些残暴的 画面. 也请你们尽量公正,希望你们有些职业道德.




西藏骚乱是对北京政策的报应




blueanthony




看來西方國家並不打算了解真實的中國還有我們的西藏。如果你們一直將中國視作威脅而非朋友和夥伴，那麼有一天中國可能真的會成為你們可怕的敵人。為什麼在 西藏問題上你們總相信達賴及支持者的一面之辭呢？你們的媒體人在講真話嗎？你們是在尋找事實與真相還是僅僅在拿著顯微鏡去尋找你們需要的那種事實與 真相？ 西方的政治家們應該想想，你們打著民主的旗號已經分裂了多少個主權國家？又有多少別國的人民因此而飽受苦難，甚至失去生命？或許人生來就是有貴賤的，落後 民族人民的生命也許還不如紐約大街上的一條狗。看看這些句子：中国政府因奥运加大了在全中国的镇压……北京奥运还没有开始，在拉萨就已失去了纯 洁。這些浸滿了意識形態與污蔑的句子顯得多麼虛偽和下作。竟然在裏邊看到了純結二字。拿著大棒到處普及所謂民主的西方國家，先將你們身上的汚垢 与血迹擦干了再来谈什么纯结吧。 不知道我的这些话能不能被所有善良的读者所看到，不过无所谓了。因為我知道，西方人並非真的不知真正的真相，只是為了某種目的在裝著不知道。一切都是政 治。弱肉強食的生存法則在今天依然是最真實最殘酷的遊戲規則。身為一個中國人，我知道我的國家還遠遠不夠強大。我今天所看到的所聽到的將會讓我和我的家人 終身受益。會讓我更加明白民主自由平等背後的意義，一個軟弱的民族不思進取的民族，終會消亡在這個星球上，我不想那個民族就是我們，我們要生存，是的，生存。我要說我真的崇拜你們德意志的鐵血宰相俾斯麥先生，沒有他，一盤散沙的日耳曼人根本不可能在世界上有今天的位置。我們需要我們的俾斯麥，我們需 要像你們德意志人一樣的榮耀與驕傲。




tempo




首先达赖要把奥运会和政治问题结合，就已经体现他的居心叵测，其他还有什么好说，第一个玷污奥运精神的就是他自己！！ 正在那里旅游的好友受伤！难道说这只是抗议吗？？！！ 所以请不要把这样只看一面的文章转载，对德声越来越失望。。。。。




德国媒体热议西藏骚乱




江南君




我想提问， 1，西方人这么关心所谓他国的人权，是真的希望他国百姓也能和自己一样自由、幸福、富裕的生活吗？人权和自由的背后目的是什么？一个没有相应社会基础的国 家一旦实行了西方式的人权和自由，后果是什么？是意识形态、经济命脉和发展速度被你们控制！！！更有利于你们从中谋利并加速和平演变和同化他国！！！ 2，西藏真要从中国分裂出去了，西藏的社会状况就会如一部分藏人所愿发展？本地文化就会长盛不衰？我看是更方便被西方人间接殖民并据此虎视中国腹地，而藏族文化将随着 自由的媒体更方便地被西方人同化！！！而西藏从中国分裂出去，对中国意味着什么？这个不用说，每个西方人肚子里清清楚楚！！！ 3，你们就真的心底里这么敬仰和爱戴达赖喇嘛吗？还是他有利用价值，可以间接遏制中国的发展？ 4，抵制奥运的最终目的是什么？不是希望中国人都能享受人权和自由过幸福富裕的日子吧？不要怕中国强大，也不要怕中国强大了你们的和平演变就越来越难 了，先请德国人 在内的欧洲人看清楚自己，随着媒体和交通的发达，全球化趋势不可逆转，而坐在你们头顶上的美国大哥，也正在以此加速和平演变并同化着你们自己！！！




西藏人




我是一个西藏人看到在德国之声的网站上很多很多人说西方有人性的人们关注西藏问题是意淫什么的，真的很愤怒，既然像prayer的生活在海外，却被中共的 完全洗脑了。我在西藏亲眼目睹了89年时中共开枪屠杀藏人法西斯暴行，除了给中国人卖命西藏人以外的藏人生活的贫穷，中共军警像殴打畜牲一样殴打藏人，诬 蔑达赖喇嘛，剥夺藏人信仰和自由，掠夺藏人土地和资源等等等...... 难道西藏人就不能在自己的土地上自由和平地生活吗？难道西藏人就没有权利在自己的土地上争取自己应有的权利吗？各位中国人不要忘了西藏是西藏人的！ 中国人是后来的，是殖民者！是侵略者！是掠夺人！prayer 说什么藏人比马来西亚和印尼的华人好。那么台湾的华人比大陆的华人好，中共为什么还好死皮赖脸地说要统一呢？ 我很感激世界上关注西藏的情况的人们，在此向他们致敬！




桑德舌战西藏问题：假如发生在巴伐利亚德国会怎么做




没错




施奈德先生的回答才真正是理性的和有广阔视角的观点。这比起BBC和CNN带有明显偏见的报道要强多了。这也证明在德国，在西方也有不少理性的分析家和读者。




远方




建议德国之声的中文部主任好好看看这篇文章！！！




Monarch




中国对西藏有合法的主权吗？ 这也是个问题?历史上只有英国曾经粗暴干涉过中国西藏自治区而已. 西藏人聪明地选择了时间去年9月莫克尔会见了鞑赖....很可疑的举动,好聪明的西藏人很好的时间,对吧? 中国汉人绝对支持维护西藏为中国领土,这句话更是矛盾,不如改成中国一些藏人与一些国家希望西藏不稳定中国分裂.




也有西藏人认为中国的占领好吗？ 当年苏联和日本协定,欧美也是满口和平,默认了中国外蒙古的独立,现在外蒙古比中国强大?经济发展很迅猛? 达赖喇嘛的非暴力政策已经不被广泛拥护 有些东西是不能拿来谈判和妥协的,比如国家尊严,主权和领土完整! 中国外交部长谈西藏问题对吗？ 很对,因为有一些国家在暗中支持西藏,干涉中国内政,中国不方便与这几个国家撕破脸,但还是要让这些国家知道中国的严肃态度. 达赖喇嘛在西方成功地塑造了自身形象 就因为莫克尔的会见?不如说,德国总理毁了她在中国人心中的自身形象 目前奥运让中国形象受损的危险要大于受益 这正是外国所希望的.但危险也是机遇,13亿人中国人团结的力量是让你们颤抖的 中华民族是个和平的民族,如果你们非要指责汉族,那么我可以告诉你,5000年的历史中,我们从未侵略过其他国家,将来也不会,我们地大物博吃苦耐劳,我们不会垂涎他国领土,也不会害怕正当的竞争.




Ld




不愧是专家，讲的真好




jia liu




真是不容易！来德国这么长时间，头一次能看见一个精神正常的德国人！




Hongzen




Prof. Dr. Eberhard Sandschneider對於西藏與台灣問題的看法，不是無知，就是故意扭曲事實。 他所謂「中国汉人绝对支持西藏属于中国，包括台湾人」是從哪些資料來的？當大部分台灣人已經不再認為自己是中國人的時候，台灣的漢人其實非常同情西藏人的遭遇。一個跟漢人文化、語言、宗教完全不同的西藏，而只是中國用軍隊入侵佔領而成的事實，難道就是合理的嗎？




那麼當德國在1939年揮軍入侵波蘭時，國際社會對於納粹的容忍、放縱，就是合理的嗎？ 德國有過殖民別人的經驗，但完全沒有被殖民的經驗，如何能夠瞭解被殖民地人民，被中國強權壓迫的心情呢？ Prof. Dr. Eberhard Sandschneider應該去問問被德國人佔領、殖民的東歐人民吧！而不是信口雌黃來代替西藏、台灣人民發言。 就我的角度來看，Prof. Dr. Eberhard Sandschneider的發言，跟為德國納粹的代言情形一樣，完全沒有人權的基本概念。




Blueanthony




谢天谢地，桑德施奈德教授的言语让我感受到德意志民族里还是有一些比较客观与理性的声音。我想他与那些一味批评指责中国的声音相比之后，你就会明白，这个人多少是了解中国的，而不是像某些西方民众那样仅仅靠将自己关在一间黑屋子里凭空想像中国的模样。




西藏问题从何而来？




回到原始




我想说得是，这位教授还不是很清楚，而且很待误导性。历史，要追溯，那就要从人类之诞生；从国家之建立谈起，不要来个断章取义，而引起，侵略得论调。 中华民族，不是汉族，是全中国之民族综合，是在祖国浩瀚得历史中在泱泱中华大地上学的融合。现在，外国人，凭借浅薄得关于中国得知识，甚至根本不了解这块 土地，就枉自品论，是在看不到一点理智得影子。




Haha




德国一百年前的地理范围跟今天比也是天差地别，要跟五百年前比，那更不知道差哪儿去了。联邦议院一份学术评估报告的结论却是：中国并没有获得西藏的有效 占领权，因为中国对西藏的兼并基本上是通过暴力手段。 真是逻辑!东普鲁士是德国人主动割让给俄国波兰的么？捷克,克罗地亚是奥地利主动让其独立的么？照这么说，还打算把上述地点要回来是怎么着？说话怎么不经过大脑呢？这种事根本没必要扯那么远。现实是世界上没有一个国家承认西藏是主权独立的国家。




这篇文章的前半部分基本算说出了事实。这几天看到铺天盖地的关于西藏的报道，我身为一名在海外的中国人，感到很愤怒也很无奈。愤怒的是当初那种对西方自由、民主和言论自由的羡慕到头来却觉得是那么的虚伪和庸俗！无奈的是中国政府多年来忽视国际公关的麻木，当然这也可能是价值观的不同，再公关也无用吧。




Prayer




本人看过《西藏7年》，也和这里的同事辩论过西藏问题，发现他们的信息基本来自西方和达赖的宣传。更可笑的是和我争辩西藏是被中国侵略的那位同事，我给他一张中国地图她连西藏在哪都没指出来！？ 如果有人认为我身为华人就偏袒中国政府，我不能苟同。本人对党和政治不感兴趣，更是厌恶很多所谓\'党棍\'的所作所为。我相信就本人的学习经历在德国也是超过绝大多数德国人的，如果连分辨是非的能力都没有，我也不在这里发表意见了。我希望从贵台得到公正、客观和国内不能或不敢报道的消息，但3年来我对贵台 （包括许多西方媒体）的好感、信任感一点一点减少，现在基本就是不当回事了。也终于明白了老祖宗那句话：天下乌鸦一般黑！ 另外，贵台的主任（地道的非华人）的观点本人不赞同，麻烦编辑们给他透透气，请他评论时用客观和文明的词语并恶补一下中国知识！




禁戴头巾上课与宗教自由




俺老人家




虚伪的德国政客，一方面指责中国对西藏进行文化灭绝，另一方面却进行着真正的文化灭绝。




异国葡萄酒飘香德国 中国葡萄酒业前景不错




Yanan Zhu




先不对德国明镜周刊报道的这篇报道的真实性作评价，单就对明镜周刊的跨领域报道就让人觉得很可笑，如果这篇稿子发自《商业周刊》 (Wirtschaftswoche)或者《经理人杂志》(Manager Magazine)至少不会让人怀疑它的专业性。至于文章的真实性，那可真是见仁见智的事了。不过对于《明镜周刊》(SPIEGEL)近年来的娱乐八卦式 的报道，我们也不是第一次领教了。我这里也有一个很SPIEGEL的消息，说是《图片报》(BILD)因为《明镜周刊》近年来抢占了其市场份额和读者群， 很是恼火，打算近期对其合并收购。