乡兄好。你的问题还是出在不清楚三位一体上。耶稣和耶和华是一体但不是一位。要想理解基督教最基本的教义，三位一体论是绕不过去的。

问号兄完全有可能身临其境看天空的，没必要非把自己禁锢在一口井里，不管它是有形还是无体。

不知老嘁现在是出了井又掉到另一口井里呢，还是在同一口井里越陷越深，总之是感觉老兄的眼界不宽。

问号兄看得挺准。

没有，老嘁与机会擦身而过。

老嘁的无大理由？这个倒比较切合实际。

听说你熟读德文，也听你提到过卡尔-巴特的名字，不知有没有读过他的大作 "Der Roemerbrief” ?

这部书对基督教很多教义解释的都很清楚，其中回答了你的上述问题。这本书是了解基督教信仰不可多得的近代名作。 建议找来一读。

[ 本帖最后由 朽木 于 2007-6-19 11:51 编辑 ]

弟兄好。地狱里有谁，我们确实无从知道。我们唯一能知道的，但并不是所有人都清楚知道的，是什么人符合下地狱的条件。因为这在圣经里有清楚揭示。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-19 12:28 编辑 ]

老兄从哪里得来的得救基督徒的数字概念的？敬请告知，说不定诺贝尔奖有份呢。

21楼“追求永生”同学，“回答”是有很多基督徒“回答”过很多次了，只是没有任何一个基督徒能给出一个稍微有一点点说服力的东西出来。

没办法，只好接着问。

那好吧。我会在涉及相关问题时注意专门讨论你的问题。不过，我知道你是立足点问题，建议考虑大家给你的回答时暂时置换一下立足点。如果站在基督徒的立场上有道理，这就是回答了你的问题。若到基督徒这里来寻求符合你反基立场的答案，就是缘木求鱼了。那样的答案，你应该在你的同道那里挖掘。你说是不是，老嘁？

能说服谁才算有说服力?   你能说服石头吗?

或者说, 你能说服一个色盲, 告诉他红色和绿色是有区别的吗? 除非他"信".

[ 本帖最后由 朽木 于 2007-6-19 22:41 编辑 ]

33楼，摆事实，讲道理，基督徒们的“说法”我都反驳过了。尊重理性的人们自然会得出自己的结论。

对了，耶和华***使***人吃自己儿女的肉这件事，你是什么看法啊？

"Der Roemerbrief” 当然重要了，他的成名之作嘛。不过说实话，Barth 一样没解决这个问题。教会讲三位一体用哪个词来表述“位”？Barth 讲的三位一体符合教会传统的三位一体的“位”吗？他的毕生力作 Kirchliche Dogmatik 第一卷中 § 8 和 §§ 10-12  中讲的三“位”是同一个性质的三位吗？

虽然已经不在神学祖师爷庞大的思维体系里晕头转向，但是祖师爷身上的许多品质仍旧令我敬仰，除了思维的慎密，诚实也是一个，比如（很简单的一句话）：

Es fehlt in der Bibel die ausdrückliche Feststellung, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist gleichen Wesens sind.

这话也是祖师爷 Barth 说的。

所以呀，还是你来讲，怎么样？

对了，老兄，这个问题确实绕不过去，而且，这个问题说不清楚，基督教永远免不了责难。
三位一体说从本质上说无非就是一个三神说，却非要打扮成一神论，不出乱子才怪。

唔，我也懂点儿德语，看看翻的对不对：圣经里没有明确说明父、子、灵三位是一体的。

看不明白乐，怎么神学大师会这么说？

旧约新约里都没有三位一体的说法，诚实的神学家都会承认这一点。

不是说有的吗？完了，糊涂了。

您看昨天那个三位一体的帖子讲的客观吗？如果客观，我就去学习学习，还没看呢。

那帖子值得一读。从中可以看到，现在有些人解释三位一体的时候用的实际上是当年被开除教籍的某些人的说法或类似的说法。