正文
感谢网友玄野，吮露鶴和christian2007的问题启发我的思考。感谢玄野，吮露鶴网友愿意诚心讨论宽恕的问题。
耶稣的宽恕与暴怒，国人的信仰与关怀
玄野
谈及耶稣，人们一般会归到宽恕中去。当然，对于被阶级斗争蹂躏百年的中华民族而言，每个人学会宽恕的确是很美好的事情。但是，如果大家，尤其是基督徒，在追寻真理的道路上过分强调宽恕而轻视在精神上灵魂上的坚决与奋争，必然会落入尴尬的模棱两可境地。下面仅就耶稣论七祸小做探讨。
耶稣在神庙前对着祭司权贵怒斥七祸，十几年来一直是我心灵中最感震撼的场面。西斯廷教堂中的壁画上，米开朗基罗手下描绘的判官耶稣，令玛利亚在内的所有人畏惧侧目，想必是来源于这一场景中耶稣体现的精与灵。我每每在团契中和朋友们讨论推荐，但大家总是各有理解，总把这神的感情行为放在我等凡夫俗子不可比拟的层次上。如果我们要理解当时场景和耶稣的感情，最贴切的比喻就是有人在天安门广场的人民英雄纪念碑前怒斥中共权贵。当然，这样的时机在中国不多见，不用说耶稣那么长时间的怒吼，就是举个标语牌，也会在几秒钟内被和谐掉。历来只有两次这样的机会。
中国四五事件时，情形稍贴切一些，但是因为属于中共的派系争执，层次还是普通的政治路线问题，不是信仰的对决。六四时期，民众思想稍微开化了，不再迷信中央权威，但是几十年来的窒息式教育已经令当时的学生领袖们没有跳出政治思维并摆脱追求个人光芒的能力了，信仰与精神的灵光并没有足够的体现。事件开始时刻的胡耀邦坦荡胸怀，和最后时刻的赵紫阳与天安门四君子所表现出来的人性关怀，似乎聊可支撑华人门面。然而与耶稣在神庙前的暴怒难以相提并论。斯时赵公几至古稀之年，耶稣在当时是三十八岁。（旧说，耶稣殉难于三十三岁。
近来史学界和神学界发现，史料证实希律王卒于公元前四年，而那时据福音书说是耶稣两岁的时候。而耶稣殉难最晚的推测为公元三十三年。所以耶稣的年龄最大不过三十八岁。耶稣作为基督教的神，生也神迹死也神迹，可以理解。耶稣作为非官非神职的普通犹太人，生也糊涂账死也糊涂账，倒也无甚可奇怪的。只是这神的话语错不了，也断然伪装不出，自谁的口中而来，也不必那样执着。如果因为某人显示了神迹，你才认识那是神的话语，这多少有点调侃人类灵魂与神的距离。如果您错把魔迹当神迹，坠入邪教就是难以避免的了。）
苗回答: 耶稣的宽恕与暴怒，国人的信仰与关怀 由 玄野 于 2012-06-12 04:39:10
玄野兄好, 我不能称自己理解得正确, 只是谈谈个人的理解, 和您讨论.
耶稣是神, 他是完全公义完全无罪的, 他对由于犹太人不尊敬神的殿是众替民向神祷告的殿而发怒, 赶除了在里面做买卖的人. 他也曾在法利赛人居心险恶试探他时出言谴责说：假冒伪善的法利赛人有祸了! 因为他们在人前显出公义来, 里面却装满了假善和不法的事(马太24章28节). 还因为他们谋杀上帝派来的先知, 等等.
这说明这个世界上的恶事, 耶稣是了如指掌的, 他的态度是不能容忍的. 但是,他也只是用言语指出他们的错误事实, 并没有当时就用行动惩罚行恶的人.耶稣说他来世界上“不是要定世人的罪， 乃是要叫世人因他得救”（约翰福音3章17节）。
而对于罪恶审判的时机和方法是只有上帝掌握的事。
我们人所做的不是完全不能发怒, 但是无论如何也不能超过公义的救主耶稣基督能做的那些吧？
另外， 我自己知道我不是耶稣， 不是完全公义，而是也有很多错误思想和行为的人。神怜悯我， 在认罪以后饶恕了我。那么我也能期待， 基督对别的罪人，主要存怜悯的心，即使他的罪比我多。 保罗说罪人当中他是罪魁， 曾经追捕基督徒， 神都赦免他。一切信他认识他的人罪都能得赦免。圣经还说过: “被神赦免多的， 他的爱也多”（路加福音7章47节）。 这都是神的恩典， 我又有什么资格决定某个人不能赦免呢？ 赦免谁， 这是神的主权。
而耶稣对门徒的教导中很明确地说道饶恕的地方非常地多， 饶恕就是爱。 这是他对我们有罪之人的要求。我们不能把自己和基督这位无罪的神相提并论。最具体的是耶稣对彼得说要饶恕人至少70个7次。 他给彼得举了一个因欠债求主人饶恕， 自己被主人饶恕， 却不肯饶恕欠他债的其他仆人的故事。这个故事的结尾主人大怒说：
18:32 于 是 主 人 叫 了 他 来 ， 对 他 说 ， 你 这 恶 奴 才 ， 你 央 求 我 ， 我 就 把 你 所 欠 的 都 免 了 。
18:33 你 不 应 当 怜 恤 你 的 同 伴 像 我 怜 恤 你 吗 ？
18:34 主 人 就 大 怒 ， 把 他 交 给 掌 刑 的 ， 等 他 还 清 了 所 欠 的 债 。
18:35 你 们 各 人 若 不 从 心 里 饶 恕 你 的 弟 兄 ， 我 天 父 也 要 这 样 待 你 们 了 。
结论是我们确实不好和基督相提并论， 我们是要听基督教导的人。 另外基督也不是来世界上审判的， 是救人的， 我们就更不能审判别人。 只有上帝能审判， 也有智慧决定时间和方法。 在此之前， 我们永远都是要饶恕别人。
不过饶恕别人不是说，不能保护自己不受伤害。 爱敌人也要爱自己。 必要的对受害人的法律保护或者其他保护都是正当的，是上帝之爱的一部分。
这是我的理解，不一定准确全面， 仅仅作为观点和您讨论。
苗回复鹤兄:
鹤兄, 耶稣说:" 你们若饶恕人的过犯, 你们的天父也必饶恕你们的过犯, 你们若不饶恕人的过犯,你们的天父必不饶恕你们的过犯."
柴玲虽然做的不完全, 但是她选择饶恕是符合圣经原则的, 而且饶恕也只能从信仰基督的人开始做起.
南非大主教图图当年力主黑人和白人和解. 虽然经过多年的种族歧视和黑人的反抗, 他主张双方都不要算旧帐, 最后黑人领袖曼德拉作为一个基督信仰者采纳了主教的建议. 南非黑人和白人达成和解, 避免了流血, 这不是现实中以饶恕精神解决问题的成功例证吗? 为什么一定要算请帐才是最好的解决办法? 曼得拉不是妇人之仁吧, 他是真正的解决了问题, 有没有造成更多的流血冲突.
另外, 关于天安门母亲,. 确实她们受到极大的伤害和损失. 但是这件事情已经发生, 不可逆转了.我们并不能帮助她们找回失去的生命, 为什么我们总要提起她们所受的伤害? 提起伤害却又无力解决问题, 这难道是对他们好的办法吗? 为什么我们不帮助她们相信上帝, 把这件事的处理交到上帝手中, 而自己仍然要对自己声明负责, 过一个好的生活, 而不是一生被一件损失而打败.
我们所能想到的解决办法也不见得就是最好办法.
鹤兄:
耶稣又说: 倘若他一天七次得罪你、又七次回轉說、我懊悔了、你總要饒恕他。我們的饒恕，是有條件的，得罪人的，如果懊悔，總要饒恕。
南非杜圖（圖圖）大主教的和解之道，不是說幾句恕了過去犯過種族仇恨罪的那麼簡單，他非我們國人一般說的和事佬：算了罷，大家就退一步，往事一筆勾消，不就雨過天青，海闊天空了麼？
南非的和解，是以真相為基礎，要求兩造同來逼視過去的創傷，大家都要再舊事重提，痛它一痛，然後再談可否能和解。吾有舊文，曾經及此，那是七、八年前的時候，真相和解委員會成立不久，中文媒體上基本無聞，我那篇及早介紹，有以下一段：
1995年「真相與和解委員會」為此而成立，杜圖大主教出任主席，委員16人，包括不同種族的代表，有黑人印度人阿非利卡人Afrikaner（荷裔布爾人、歐裔非洲人）白人（英裔）及
猶太人。委員的政治傾向包括左派右派，信仰存在耶穆印和不可知論者的多元；具法律背景者七，增強仲裁認受性；神職者四，照顧寬恕修好的靈性需要；心理學家醫生護士數位，兼顧精神健康。南非最高法院首先制定出赦免法令，舊制度下的犯事者先須主動申請特赦，經獨立專家小組按嚴格標準審核決定是否受納。委員會主持調查聽證，有傳召證人和搜查扣押疑人之權，坦白認罪诚懇請恕者可獲赦免，不與委員會合作的將受檢察官提訊。結果求赦者7000，證人2萬，98年提交5冊2700頁報告，落實特赦工作延續至翌年完成。只有寬赦，原則上的正義與仁愛，才能取得平衡，現實上為換取穩定和平的妥協，寬赦也是不可少的必要。認罪與饒恕，皆非輕易，和平並不廉價。兩造都要冒險和勇敢，雙方齊盯住傷口，應坦白罪行的須承認，該理解原諒的須解怨，大家再度受創痛，這樣才能如釋重負，獲得真正醫治。人最終需要的公正，並不是報復的公正，而是修復的公正。黑人與白人皆同為仇恨所害，扭曲的人性，苦毒的人心，更需醫治。杜圖特別提到非洲傳統的「ubuntu」信念，一種慷慨友好關懷同情願與他者分享一切的情懷。非洲人原沒有「我思故我在」這種思想，他們看自我，我不只屬于我，我之存在本來參與了分享了我以外與之難解難分的你我而存在。我在與你在，本為一事，這是超越僅僅公平的公義。終極的公義，要求回到這種存在，故必是恢復性的，而非報復性的。杜圖說過，「沒有寬恕，就沒有未來」，善哉斯言！今之寬恕奇跡，于焉誕生。
苗:
鹤兄分享南非的和解过程. 很有启发. 如果一方能悔过, 另一方能饶恕, 确实是最完美结局.但是, 在圣经马太福音18章里, 以及第6章, 都没有说饶恕必须有条件. 并且耶稣死在十架上的时候, 求天父饶恕他们, 这些" 他们" 还没有悔罪. 他给我们的榜样是完全的. 所以至少作为基督徒, 我们自己要学习基督的样子去无条件地饶恕人. 因为神的生命在我们里面帮助我们.
饶恕了, 即使别人还纠缠, 但是我放下了恩怨追究, 这对于我和对方的未来不是比放不下更好吗? 神的智慧高于人的。
苗回复christian2007：
世界自然是痛苦的,只有你看见永生,才能感受幸福.仇恨其实不是对别人的惩罚,因为别人不知道或者并不在意.仇恨是对自己的惩罚,所以上帝要我们不要恨弟兄,要爱人如己,实际上也是解脱我们自己.
"这个世界的一切都将过去,唯独遵行神旨意的,是永远常存". 约翰一书2章17节.
无论你受了什么冤枉,或者你冤枉了谁,都会过去. 没什么重要.只要我们承认自己对就是对,错就是错.求救主代替我们的罪, 基督就让我们可以释放,轻松,不再有恨. 为何不试一试这样的祷告灵验与否,给你平安与否?
愿神祝福你!
耶稣的宽恕与暴怒，国人的信仰与关怀
玄野
谈及耶稣，人们一般会归到宽恕中去。当然，对于被阶级斗争蹂躏百年的中华民族而言，每个人学会宽恕的确是很美好的事情。但是，如果大家，尤其是基督徒，在追寻真理的道路上过分强调宽恕而轻视在精神上灵魂上的坚决与奋争，必然会落入尴尬的模棱两可境地。下面仅就耶稣论七祸小做探讨。
耶稣在神庙前对着祭司权贵怒斥七祸，十几年来一直是我心灵中最感震撼的场面。西斯廷教堂中的壁画上，米开朗基罗手下描绘的判官耶稣，令玛利亚在内的所有人畏惧侧目，想必是来源于这一场景中耶稣体现的精与灵。我每每在团契中和朋友们讨论推荐，但大家总是各有理解，总把这神的感情行为放在我等凡夫俗子不可比拟的层次上。如果我们要理解当时场景和耶稣的感情，最贴切的比喻就是有人在天安门广场的人民英雄纪念碑前怒斥中共权贵。当然，这样的时机在中国不多见，不用说耶稣那么长时间的怒吼，就是举个标语牌，也会在几秒钟内被和谐掉。历来只有两次这样的机会。
中国四五事件时，情形稍贴切一些，但是因为属于中共的派系争执，层次还是普通的政治路线问题，不是信仰的对决。六四时期，民众思想稍微开化了，不再迷信中央权威，但是几十年来的窒息式教育已经令当时的学生领袖们没有跳出政治思维并摆脱追求个人光芒的能力了，信仰与精神的灵光并没有足够的体现。事件开始时刻的胡耀邦坦荡胸怀，和最后时刻的赵紫阳与天安门四君子所表现出来的人性关怀，似乎聊可支撑华人门面。然而与耶稣在神庙前的暴怒难以相提并论。斯时赵公几至古稀之年，耶稣在当时是三十八岁。（旧说，耶稣殉难于三十三岁。
近来史学界和神学界发现，史料证实希律王卒于公元前四年，而那时据福音书说是耶稣两岁的时候。而耶稣殉难最晚的推测为公元三十三年。所以耶稣的年龄最大不过三十八岁。耶稣作为基督教的神，生也神迹死也神迹，可以理解。耶稣作为非官非神职的普通犹太人，生也糊涂账死也糊涂账，倒也无甚可奇怪的。只是这神的话语错不了，也断然伪装不出，自谁的口中而来，也不必那样执着。如果因为某人显示了神迹，你才认识那是神的话语，这多少有点调侃人类灵魂与神的距离。如果您错把魔迹当神迹，坠入邪教就是难以避免的了。）
苗回答: 耶稣的宽恕与暴怒，国人的信仰与关怀 由 玄野 于 2012-06-12 04:39:10
玄野兄好, 我不能称自己理解得正确, 只是谈谈个人的理解, 和您讨论.
耶稣是神, 他是完全公义完全无罪的, 他对由于犹太人不尊敬神的殿是众替民向神祷告的殿而发怒, 赶除了在里面做买卖的人. 他也曾在法利赛人居心险恶试探他时出言谴责说：假冒伪善的法利赛人有祸了! 因为他们在人前显出公义来, 里面却装满了假善和不法的事(马太24章28节). 还因为他们谋杀上帝派来的先知, 等等.
这说明这个世界上的恶事, 耶稣是了如指掌的, 他的态度是不能容忍的. 但是,他也只是用言语指出他们的错误事实, 并没有当时就用行动惩罚行恶的人.耶稣说他来世界上“不是要定世人的罪， 乃是要叫世人因他得救”（约翰福音3章17节）。
而对于罪恶审判的时机和方法是只有上帝掌握的事。
我们人所做的不是完全不能发怒, 但是无论如何也不能超过公义的救主耶稣基督能做的那些吧？
另外， 我自己知道我不是耶稣， 不是完全公义，而是也有很多错误思想和行为的人。神怜悯我， 在认罪以后饶恕了我。那么我也能期待， 基督对别的罪人，主要存怜悯的心，即使他的罪比我多。 保罗说罪人当中他是罪魁， 曾经追捕基督徒， 神都赦免他。一切信他认识他的人罪都能得赦免。圣经还说过: “被神赦免多的， 他的爱也多”（路加福音7章47节）。 这都是神的恩典， 我又有什么资格决定某个人不能赦免呢？ 赦免谁， 这是神的主权。
而耶稣对门徒的教导中很明确地说道饶恕的地方非常地多， 饶恕就是爱。 这是他对我们有罪之人的要求。我们不能把自己和基督这位无罪的神相提并论。最具体的是耶稣对彼得说要饶恕人至少70个7次。 他给彼得举了一个因欠债求主人饶恕， 自己被主人饶恕， 却不肯饶恕欠他债的其他仆人的故事。这个故事的结尾主人大怒说：
18:32 于 是 主 人 叫 了 他 来 ， 对 他 说 ， 你 这 恶 奴 才 ， 你 央 求 我 ， 我 就 把 你 所 欠 的 都 免 了 。
18:33 你 不 应 当 怜 恤 你 的 同 伴 像 我 怜 恤 你 吗 ？
18:34 主 人 就 大 怒 ， 把 他 交 给 掌 刑 的 ， 等 他 还 清 了 所 欠 的 债 。
18:35 你 们 各 人 若 不 从 心 里 饶 恕 你 的 弟 兄 ， 我 天 父 也 要 这 样 待 你 们 了 。
结论是我们确实不好和基督相提并论， 我们是要听基督教导的人。 另外基督也不是来世界上审判的， 是救人的， 我们就更不能审判别人。 只有上帝能审判， 也有智慧决定时间和方法。 在此之前， 我们永远都是要饶恕别人。
不过饶恕别人不是说，不能保护自己不受伤害。 爱敌人也要爱自己。 必要的对受害人的法律保护或者其他保护都是正当的，是上帝之爱的一部分。
这是我的理解，不一定准确全面， 仅仅作为观点和您讨论。
苗回复鹤兄:
鹤兄, 耶稣说:" 你们若饶恕人的过犯, 你们的天父也必饶恕你们的过犯, 你们若不饶恕人的过犯,你们的天父必不饶恕你们的过犯."
柴玲虽然做的不完全, 但是她选择饶恕是符合圣经原则的, 而且饶恕也只能从信仰基督的人开始做起.
南非大主教图图当年力主黑人和白人和解. 虽然经过多年的种族歧视和黑人的反抗, 他主张双方都不要算旧帐, 最后黑人领袖曼德拉作为一个基督信仰者采纳了主教的建议. 南非黑人和白人达成和解, 避免了流血, 这不是现实中以饶恕精神解决问题的成功例证吗? 为什么一定要算请帐才是最好的解决办法? 曼得拉不是妇人之仁吧, 他是真正的解决了问题, 有没有造成更多的流血冲突.
另外, 关于天安门母亲,. 确实她们受到极大的伤害和损失. 但是这件事情已经发生, 不可逆转了.我们并不能帮助她们找回失去的生命, 为什么我们总要提起她们所受的伤害? 提起伤害却又无力解决问题, 这难道是对他们好的办法吗? 为什么我们不帮助她们相信上帝, 把这件事的处理交到上帝手中, 而自己仍然要对自己声明负责, 过一个好的生活, 而不是一生被一件损失而打败.
我们所能想到的解决办法也不见得就是最好办法.
鹤兄:
耶稣又说: 倘若他一天七次得罪你、又七次回轉說、我懊悔了、你總要饒恕他。我們的饒恕，是有條件的，得罪人的，如果懊悔，總要饒恕。
南非杜圖（圖圖）大主教的和解之道，不是說幾句恕了過去犯過種族仇恨罪的那麼簡單，他非我們國人一般說的和事佬：算了罷，大家就退一步，往事一筆勾消，不就雨過天青，海闊天空了麼？
南非的和解，是以真相為基礎，要求兩造同來逼視過去的創傷，大家都要再舊事重提，痛它一痛，然後再談可否能和解。吾有舊文，曾經及此，那是七、八年前的時候，真相和解委員會成立不久，中文媒體上基本無聞，我那篇及早介紹，有以下一段：
1995年「真相與和解委員會」為此而成立，杜圖大主教出任主席，委員16人，包括不同種族的代表，有黑人印度人阿非利卡人Afrikaner（荷裔布爾人、歐裔非洲人）白人（英裔）及
猶太人。委員的政治傾向包括左派右派，信仰存在耶穆印和不可知論者的多元；具法律背景者七，增強仲裁認受性；神職者四，照顧寬恕修好的靈性需要；心理學家醫生護士數位，兼顧精神健康。南非最高法院首先制定出赦免法令，舊制度下的犯事者先須主動申請特赦，經獨立專家小組按嚴格標準審核決定是否受納。委員會主持調查聽證，有傳召證人和搜查扣押疑人之權，坦白認罪诚懇請恕者可獲赦免，不與委員會合作的將受檢察官提訊。結果求赦者7000，證人2萬，98年提交5冊2700頁報告，落實特赦工作延續至翌年完成。只有寬赦，原則上的正義與仁愛，才能取得平衡，現實上為換取穩定和平的妥協，寬赦也是不可少的必要。認罪與饒恕，皆非輕易，和平並不廉價。兩造都要冒險和勇敢，雙方齊盯住傷口，應坦白罪行的須承認，該理解原諒的須解怨，大家再度受創痛，這樣才能如釋重負，獲得真正醫治。人最終需要的公正，並不是報復的公正，而是修復的公正。黑人與白人皆同為仇恨所害，扭曲的人性，苦毒的人心，更需醫治。杜圖特別提到非洲傳統的「ubuntu」信念，一種慷慨友好關懷同情願與他者分享一切的情懷。非洲人原沒有「我思故我在」這種思想，他們看自我，我不只屬于我，我之存在本來參與了分享了我以外與之難解難分的你我而存在。我在與你在，本為一事，這是超越僅僅公平的公義。終極的公義，要求回到這種存在，故必是恢復性的，而非報復性的。杜圖說過，「沒有寬恕，就沒有未來」，善哉斯言！今之寬恕奇跡，于焉誕生。
苗:
鹤兄分享南非的和解过程. 很有启发. 如果一方能悔过, 另一方能饶恕, 确实是最完美结局.但是, 在圣经马太福音18章里, 以及第6章, 都没有说饶恕必须有条件. 并且耶稣死在十架上的时候, 求天父饶恕他们, 这些" 他们" 还没有悔罪. 他给我们的榜样是完全的. 所以至少作为基督徒, 我们自己要学习基督的样子去无条件地饶恕人. 因为神的生命在我们里面帮助我们.
饶恕了, 即使别人还纠缠, 但是我放下了恩怨追究, 这对于我和对方的未来不是比放不下更好吗? 神的智慧高于人的。
苗回复christian2007：
世界自然是痛苦的,只有你看见永生,才能感受幸福.仇恨其实不是对别人的惩罚,因为别人不知道或者并不在意.仇恨是对自己的惩罚,所以上帝要我们不要恨弟兄,要爱人如己,实际上也是解脱我们自己.
"这个世界的一切都将过去,唯独遵行神旨意的,是永远常存". 约翰一书2章17节.
无论你受了什么冤枉,或者你冤枉了谁,都会过去. 没什么重要.只要我们承认自己对就是对,错就是错.求救主代替我们的罪, 基督就让我们可以释放,轻松,不再有恨. 为何不试一试这样的祷告灵验与否,给你平安与否?
愿神祝福你!
玄野
谈及耶稣，人们一般会归到宽恕中去。当然，对于被阶级斗争蹂躏百年的中华民族而言，每个人学会宽恕的确是很美好的事情。但是，如果大家，尤其是基督徒，在追寻真理的道路上过分强调宽恕而轻视在精神上灵魂上的坚决与奋争，必然会落入尴尬的模棱两可境地。下面仅就耶稣论七祸小做探讨。
耶稣在神庙前对着祭司权贵怒斥七祸，十几年来一直是我心灵中最感震撼的场面。西斯廷教堂中的壁画上，米开朗基罗手下描绘的判官耶稣，令玛利亚在内的所有人畏惧侧目，想必是来源于这一场景中耶稣体现的精与灵。我每每在团契中和朋友们讨论推荐，但大家总是各有理解，总把这神的感情行为放在我等凡夫俗子不可比拟的层次上。如果我们要理解当时场景和耶稣的感情，最贴切的比喻就是有人在天安门广场的人民英雄纪念碑前怒斥中共权贵。当然，这样的时机在中国不多见，不用说耶稣那么长时间的怒吼，就是举个标语牌，也会在几秒钟内被和谐掉。历来只有两次这样的机会。中国四五事件时，情形稍贴切一些，但是因为属于中共的派系争执，层次还是普通的政治路线问题，不是信仰的对决。六四时期，民众思想稍微开化了，不再迷信中央权威，但是几十年来的窒息式教育已经令当时的学生领袖们没有跳出政治思维并摆脱追求个人光芒的能力了，信仰与精神的灵光并没有足够的体现。事件开始时刻的胡耀邦坦荡胸怀，和最后时刻的赵紫阳与天安门四君子所表现出来的人性关怀，似乎聊可支撑华人门面。然而与耶稣在神庙前的暴怒难以相提并论。斯时赵公几至古稀之年，耶稣在当时是三十八岁。（旧说，耶稣殉难于三十三岁。近来史学界和神学界发现，史料证实希律王卒于公元前四年，而那时据福音书说是耶稣两岁的时候。而耶稣殉难最晚的推测为公元三十三年。所以耶稣的年龄最大不过三十八岁。耶稣作为基督教的神，生也神迹死也神迹，可以理解。耶稣作为非官非神职的普通犹太人，生也糊涂账死也糊涂账，倒也无甚可奇怪的。只是这神的话语错不了，也断然伪装不出，自谁的口中而来，也不必那样执着。如果因为某人显示了神迹，你才认识那是神的话语，这多少有点调侃人类灵魂与神的距离。如果您错把魔迹当神迹，坠入邪教就是难以避免的了。）
苗回答: 耶稣的宽恕与暴怒，国人的信仰与关怀 由 玄野 于 2012-06-12 04:39:10
玄野兄好, 我不能称自己理解得正确, 只是谈谈个人的理解, 和您讨论.
耶稣是神, 他是完全公义完全无罪的, 他对由于犹太人不尊敬神的殿是众替民向神祷告的殿而发怒, 赶除了在里面做买卖的人. 他也曾在法利赛人居心险恶试探他时出言谴责说：假冒伪善的法利赛人有祸了! 因为他们在人前显出公义来, 里面却装满了假善和不法的事(马太24章28节). 还因为他们谋杀上帝派来的先知, 等等.
这说明这个世界上的恶事, 耶稣是了如指掌的, 他的态度是不能容忍的. 但是,他也只是用言语指出他们的错误事实, 并没有当时就用行动惩罚行恶的人.耶稣说他来世界上“不是要定世人的罪， 乃是要叫世人因他得救”（约翰福音3章17节）。
而对于罪恶审判的时机和方法是只有上帝掌握的事。
我们人所做的不是完全不能发怒, 但是无论如何也不能超过公义的救主耶稣基督能做的那些吧？
另外， 我自己知道我不是耶稣， 不是完全公义，而是也有很多错误思想和行为的人。神怜悯我， 在认罪以后饶恕了我。那么我也能期待， 基督对别的罪人，主要存怜悯的心，即使他的罪比我多。 保罗说罪人当中他是罪魁， 曾经追捕基督徒， 神都赦免他。一切信他认识他的人罪都能得赦免。圣经还说过: “被神赦免多的， 他的爱也多”（路加福音7章47节）。 这都是神的恩典， 我又有什么资格决定某个人不能赦免呢？ 赦免谁， 这是神的主权。
而耶稣对门徒的教导中很明确地说道饶恕的地方非常地多， 饶恕就是爱。 这是他对我们有罪之人的要求。我们不能把自己和基督这位无罪的神相提并论。最具体的是耶稣对彼得说要饶恕人至少70个7次。 他给彼得举了一个因欠债求主人饶恕， 自己被主人饶恕， 却不肯饶恕欠他债的其他仆人的故事。这个故事的结尾主人大怒说：
18:32 于 是 主 人 叫 了 他 来 ， 对 他 说 ， 你 这 恶 奴 才 ， 你 央 求 我 ， 我 就 把 你 所 欠 的 都 免 了 。
18:33 你 不 应 当 怜 恤 你 的 同 伴 像 我 怜 恤 你 吗 ？
18:34 主 人 就 大 怒 ， 把 他 交 给 掌 刑 的 ， 等 他 还 清 了 所 欠 的 债 。
18:35 你 们 各 人 若 不 从 心 里 饶 恕 你 的 弟 兄 ， 我 天 父 也 要 这 样 待 你 们 了 。
结论是我们确实不好和基督相提并论， 我们是要听基督教导的人。 另外基督也不是来世界上审判的， 是救人的， 我们就更不能审判别人。 只有上帝能审判， 也有智慧决定时间和方法。 在此之前， 我们永远都是要饶恕别人。
不过饶恕别人不是说，不能保护自己不受伤害。 爱敌人也要爱自己。 必要的对受害人的法律保护或者其他保护都是正当的，是上帝之爱的一部分。
这是我的理解，不一定准确全面， 仅仅作为观点和您讨论。
苗回复鹤兄:
鹤兄, 耶稣说:" 你们若饶恕人的过犯, 你们的天父也必饶恕你们的过犯, 你们若不饶恕人的过犯,你们的天父必不饶恕你们的过犯."
柴玲虽然做的不完全, 但是她选择饶恕是符合圣经原则的, 而且饶恕也只能从信仰基督的人开始做起.
南非大主教图图当年力主黑人和白人和解. 虽然经过多年的种族歧视和黑人的反抗, 他主张双方都不要算旧帐, 最后黑人领袖曼德拉作为一个基督信仰者采纳了主教的建议. 南非黑人和白人达成和解, 避免了流血, 这不是现实中以饶恕精神解决问题的成功例证吗? 为什么一定要算请帐才是最好的解决办法? 曼得拉不是妇人之仁吧, 他是真正的解决了问题, 有没有造成更多的流血冲突.
另外, 关于天安门母亲,. 确实她们受到极大的伤害和损失. 但是这件事情已经发生, 不可逆转了.我们并不能帮助她们找回失去的生命, 为什么我们总要提起她们所受的伤害? 提起伤害却又无力解决问题, 这难道是对他们好的办法吗? 为什么我们不帮助她们相信上帝, 把这件事的处理交到上帝手中, 而自己仍然要对自己声明负责, 过一个好的生活, 而不是一生被一件损失而打败.
我们所能想到的解决办法也不见得就是最好办法.
鹤兄:
耶稣又说: 倘若他一天七次得罪你、又七次回轉說、我懊悔了、你總要饒恕他。我們的饒恕，是有條件的，得罪人的，如果懊悔，總要饒恕。
南非杜圖（圖圖）大主教的和解之道，不是說幾句恕了過去犯過種族仇恨罪的那麼簡單，他非我們國人一般說的和事佬：算了罷，大家就退一步，往事一筆勾消，不就雨過天青，海闊天空了麼？
南非的和解，是以真相為基礎，要求兩造同來逼視過去的創傷，大家都要再舊事重提，痛它一痛，然後再談可否能和解。吾有舊文，曾經及此，那是七、八年前的時候，真相和解委員會成立不久，中文媒體上基本無聞，我那篇及早介紹，有以下一段：
1995年「真相與和解委員會」為此而成立，杜圖大主教出任主席，委員16人，包括不同種族的代表，有黑人印度人阿非利卡人Afrikaner（荷裔布爾人、歐裔非洲人）白人（英裔）及
猶太人。委員的政治傾向包括左派右派，信仰存在耶穆印和不可知論者的多元；具法律背景者七，增強仲裁認受性；神職者四，照顧寬恕修好的靈性需要；心理學家醫生護士數位，兼顧精神健康。南非最高法院首先制定出赦免法令，舊制度下的犯事者先須主動申請特赦，經獨立專家小組按嚴格標準審核決定是否受納。委員會主持調查聽證，有傳召證人和搜查扣押疑人之權，坦白認罪诚懇請恕者可獲赦免，不與委員會合作的將受檢察官提訊。結果求赦者7000，證人2萬，98年提交5冊2700頁報告，落實特赦工作延續至翌年完成。只有寬赦，原則上的正義與仁愛，才能取得平衡，現實上為換取穩定和平的妥協，寬赦也是不可少的必要。認罪與饒恕，皆非輕易，和平並不廉價。兩造都要冒險和勇敢，雙方齊盯住傷口，應坦白罪行的須承認，該理解原諒的須解怨，大家再度受創痛，這樣才能如釋重負，獲得真正醫治。人最終需要的公正，並不是報復的公正，而是修復的公正。黑人與白人皆同為仇恨所害，扭曲的人性，苦毒的人心，更需醫治。杜圖特別提到非洲傳統的「ubuntu」信念，一種慷慨友好關懷同情願與他者分享一切的情懷。非洲人原沒有「我思故我在」這種思想，他們看自我，我不只屬于我，我之存在本來參與了分享了我以外與之難解難分的你我而存在。我在與你在，本為一事，這是超越僅僅公平的公義。終極的公義，要求回到這種存在，故必是恢復性的，而非報復性的。杜圖說過，「沒有寬恕，就沒有未來」，善哉斯言！今之寬恕奇跡，于焉誕生。
苗:
鹤兄分享南非的和解过程. 很有启发. 如果一方能悔过, 另一方能饶恕, 确实是最完美结局.但是, 在圣经马太福音18章里, 以及第6章, 都没有说饶恕必须有条件. 并且耶稣死在十架上的时候, 求天父饶恕他们, 这些" 他们" 还没有悔罪. 他给我们的榜样是完全的. 所以至少作为基督徒, 我们自己要学习基督的样子去无条件地饶恕人. 因为神的生命在我们里面帮助我们.
饶恕了, 即使别人还纠缠, 但是我放下了恩怨追究, 这对于我和对方的未来不是比放不下更好吗? 神的智慧高于人的。
苗回复christian2007：
世界自然是痛苦的,只有你看见永生,才能感受幸福.仇恨其实不是对别人的惩罚,因为别人不知道或者并不在意.仇恨是对自己的惩罚,所以上帝要我们不要恨弟兄,要爱人如己,实际上也是解脱我们自己.
"这个世界的一切都将过去,唯独遵行神旨意的,是永远常存". 约翰一书2章17节.
无论你受了什么冤枉,或者你冤枉了谁,都会过去. 没什么重要.只要我们承认自己对就是对,错就是错.求救主代替我们的罪, 基督就让我们可以释放,轻松,不再有恨. 为何不试一试这样的祷告灵验与否,给你平安与否?
愿神祝福你!