万润南：我人生充实，拥抱良知无愧无悔

作者 肖曼

万润南先生曾经是上世纪80年代中国最早最著名的民营公司之一四通集团创始人，八九年“六四”政治风波后出走西方从事海外民主运动。英国《金融时报》中文网近日刊发专栏作家许知远的文章《万爷在巴黎》，讲述与万润南在法国巴黎的会面和对经历过的往事的感受。之后，中国官媒《环球时报》刊文：对“万爷在巴黎”一文进行评论，讥讽万润南对世界潮流误判。该文在人民网等官方网站转载，也使得万润南这个名字意外地突破了官方舆论的封锁。

据本台在香港特约记者郑汉良报道：《环球时报》讥讽万润南的文章也受到香港媒体的关注，香港苹果日报一篇署名“李平”的文章批评胡锡进想以调侃万润南去佐证中共的“伟光正”，未免太过幼稚甚至无耻。苹果的文章指，中共政权的韧性、抗打 击力确实超出外界预期，但不是因为中共掌握宇宙真理，代表历史潮流，而是因为权贵家族的集体贪腐而抱团取暖，延缓了政权的瓦解。同时，周永康、徐才厚的落 马也显示权贵家族的利益之争已不可调和，中共政权还能苟延残喘几个六年？就《环球时报》讥讽，我们现在电话采访万润南先生，听听他的感想。

法广：《环球时报》讥讽您和当年的同伴们25年后大体溃散得七零八落，说：“万润南那批人被中国历史无情淘汰了。他本人从当年的“叱咤风云”落到今天的境遇，令人感慨万千。”您如何想？

万润南：首先应该说《环球时报》还蛮“抬举”我，因为在中国的新闻媒体上我的名字是出现的。他们突然突破了这个禁忌，说明《环球时报》对我的“抬举”，也说明他们的这种所谓自信吧。

就像香港《苹果日报》文章所讲的，这篇文章很无耻而且很无知。历史潮流会怎么样？不是说看一时一事，不是看现在中共得意的这个时候。我相信普世价值，民主自由这种潮流。人，人性，人一张嘴要讲话要吃饭，这是任何制度必须要符合的，这是潮流。中共和北韩这种坚持专制制度，认为自己就代表了潮流，这是很可笑了。

另外，《环球时报》文章还调侃我说的话：“我们犯的最大错误是，是低估了难度，低估了共产党的韧性。” 其实我和许知远谈话的时候，说话比较保留，不想那么太极端。其实，所谓“低估了共产党的韧性”，实际上就是低估了共产党的无耻，低估了共产党的残暴，没有想到他为了保住自己的权力，可以把所有的承诺，所有的普世价值，所有的人性良知，这些最基本的东西，都抛到九霄云外。所以他们就会把中国搞得生态环境恶劣，人心的环境恶劣，腐败程度严重，有人讲五千年来没有这么坏过。

从某种意义上来讲，他们并不是发明了一个什么最新的潮流，而是向这种最极端的专制，即从秦始皇开始的这种中央集权专制的回归。这是一种大的历史倒退。从辛亥革命赶走皇帝，到共和到中华民国，将来从大历史的角度来看，中共篡权，这是一个逆流。而他们现在在这个时候还沾沾自喜，我真的觉得很可笑。

另外，他说我们“七零八落”，其实海外民运一直有人坚持，而且我认为他们做的很好。你看共产党那个队伍腐败的才是“七零八落”，贪官随便拎出来就是一串，一天就报什么厅局级以上的贪官。说实在，现在整个中共的干部队伍是烂掉了，抓一串就是一串，这个队伍腐败成这个样子，你还有脸批评海外有民主自由追求的一些人。这显得十分可笑和浅薄。总的感想就是：《环球时报》是党的一个喉舌，而且是连喉舌都不敢说的话，他都敢说。可以说是喉舌中比较无耻的一家。他来“关注”你，从某种意义上来讲是对我们的肯定。

法广：这篇文章透露着一种“胜者为王，败者为寇”的态度，好像25年后对自己很有自信。

万润南：中国有句老话：“不以成败论英雄”，而是看他符合不符合历史 潮流。他们可以得意一时，难道可以得意千年万年吗？共产党的这种统治，一党专政的统治，到底还能坚持多久？我们拭目以待。他既然那么自信，讲这个自信，那个自信，25年了，我们这些人也进入晚年了，还不让我们回去，他自信在哪里呢？嘴上说三个自信，实际上他不自信，对几个知识分子在家里聚会就大打出手，动不动就抓人关人判刑，这哪儿表现出一点点的自信？ 他们自己知道自己的倒行逆施贪污腐败闹得天怒人怨，知道一放松自己就完蛋，所以他们就把专政机器控制的紧紧的。应该说，我们对他的无耻估计的不足，对他的残暴估计的不足。

法广 ：这篇文章也说了您还是坚持您的价值观，您对自己25年来的经历，没有任何的遗憾吧？

万润南：有许多人问我：如果89年再选择一次，你还会这样做吗？我毫不犹豫地讲：我还会这样做。因为个人的所谓“叱诧风云”，个人的所谓事业成就之上，有一个更高的东西，就是人的良知。人不能昧着良心去做事。25年前，他们出动军队，出动坦克，去镇压手无寸铁的学生，我们反对这个镇压，我们希望和平地解决问题，我们怎么能后悔这个呢？也有人说你回来，起码要表示一定内疚，我说我内疚什么 ? 你们杀人的人不内疚，我反对杀人的人要内疚？这道理怎么讲呢？

所以，一个人的成功与失败，不是看你占多少权位，得到多少金钱。中国古人讲：成功是看你“立功”“立德”“立言”，就我的一生来讲，我觉得过得很充实，在改革开放年代，我们参与了这个过程，在经济改革科技体制改革中，我们创办了四通公司。可以说在中国改革开放过程中有我们的一份贡献。算不算“立功”？由历史来评价。在89年，当专制政府举起屠刀的时候，我们说“不”，“不能杀人反对杀人”，表现的是良知，算不算“立德”？也由历史去评价。

现在我正在把自己经历过的事情写成回忆录，将来大慨要出五本书：包括“童年记忆”，“清华岁月”，“四通故事”，“流亡生涯”，还有我的诗集：“万歌诗词”。这五本书算不算“立言”？也由历史来评价，但起码我在“立功”“立德”“立言”三个方面尽了我自己的努力了。作为一个人生来讲，如果把这些事情做完，我觉得可以对得起自己。

做这些事情的意义在哪里呢？我们25年来海外遇到的问题，对中国将来民主化过程都有借鉴意义。他的意义在于这是一个演习。中国还是要走上民主道路的，这个潮流是谁也改变不了的。有几个小人得意，认为自己代表了潮流，潮流不是自封的。刘少奇曾经说过：“好在历史是人民写的。”同样，中国的历史，我们这些人的历史，共产党的历史，不是他们自己吹的，而是由后人来评价来写。我们看远一点，他们可以得意于一时，但是还能得意多久呢？

20140815