看到胡紫薇的新闻,对她的一句话印象深刻。事业有成,身为电视台知名制片人的胡紫薇说:“ 如果家庭土崩瓦解,那我的一切就都完蛋了。”。后来的新闻都认为胡把家庭看得比事业要重,这使她失去理智。今天又看到张斌前女友的新闻,提到她明知张斌有妻还主动求爱,以身相许,甚至为张斌未婚生子。不知这是不是真有其事,但让我看得很惊心 – 中国女人缺点什么?她们,即便是受过最好的教育,本身的智力,美貌,事业成就都在平均值以上,自身也如此不完整不独立,把幸福的宝压在男人那边那么多。
首先,这些中国男人真这么值得爱吗?真值得这些年轻美丽聪明的中国女孩子赌上自己全部的家庭幸福,事业前途而去爱吗?
我曾经有过一个机会和一个央视的著名制片人谈朋友。实际上是因为他父亲和我父母是好朋友,他非常希望我嫁给他儿子,两家成亲家。他跟我妈妈说,让他儿子在电视台给我安排个主持人的位置。我妈妈说给我,我明白是有条件的。我得当他的女朋友。当时我在美国刚毕业工作,回国度假,他父亲到我家,把他儿子也带来了。第一面我对这个央视制片人印象不佳,因为他比较胖。后来又一起吃了顿饭,更不行了。看不上他的地方是: 1 ,他抽烟。 2 ,他不 fit。并不老,但已经发胖。估计是不爱运动,且饭局过多。 3 。不尊重女人。抽烟时不问我是否可以抽烟,说话也不婉转。说起来他的面孔还算英俊,比这个张斌强多了。但我就是觉得他一点都不性感。虽然他有很大的名气。但和我喜欢的类型标准差的较远。
不过,我看不上眼,有的是看上他的,几年后,听说他先是和电视台一个女主持人结婚了,又离婚了,女朋友换了好几个。他父亲跟我妈妈说,他挑女孩挑花了眼,太多女孩想嫁他了。最后,他娶了一个文艺界女孩子,中年生了一个女儿,算是定下心过日子了。祝福他。
可能是我在美国呆的时间长了,有了文化差异,我认识的中国知名男人大都象他那样,不fit。要么瘦弱,要么肥胖,都抽烟抽得很凶,衣着谈吐也不够有品位。让我觉得一点不性感,但他们周围女人成群,而且都是年轻的女孩子,能唱会跳,活泼有姿色,但阅历和观念都比较浅薄。这样的女孩子和头脑发达的知名男人在智力上能对话吗?我的结论是中美文化的性感美感的标准有很大差异。中国男人最性感的部分好像不是在身体上个性上,而是社会地位和金钱方面。(中国女人的性感不在个性头脑品位,而是年轻的肉体。)
美国女人也会喜欢有钱有地位的男人,但也考虑对方的个性。我的美国女友当年 date 一个有自己公司的男人,她放弃,因为他的个性内向,不爱说话,她觉得和他结婚不够快乐,太闷。
中国男人只要有钱有地位,就是女人围追堵截的对象。在我看来她们实际上是在竞争这个男人所持有的资源。这样的关系能走多远?这样的竞争中,得有多少牺牲品。多年前回北京,我的一个中国音乐界知名人朋友陪我玩,他在音乐酒吧当众弹琴献唱给我,请我吃饭,去他家看他刚拍的电影毛片,我想要是小女孩儿们遇到这样的男人可能会‘晕’倒在他的细心周到和才华下。果然,他告诉我,他平均每 14 天换一个女孩。他身边的女孩子多是音乐学院舞蹈学院的外地学生,这些女孩子和他在一起,有个明确的目的,希望他帮忙推荐演出机会及毕业后留京的机会。众多女孩子投怀送抱,他没有结婚,算是有资格玩。而且,他很讲义气,尽量帮这些小女孩儿推荐有关机会。从这一点上,我至少能尊敬他。但以我的标准,他虽然才华横溢,善良义气,但瘦弱不堪,衣着邋遢,顶多是感性,并不性感。如果不是他的位置,应该不会有这么多漂亮女孩围着转。
中国女人好像很独立,每个人都有一份工作,但怎么这么多年轻女孩以追有钱有势男人为事业目标,不惜做第三者或二奶。当老公出轨,又有绝大多数中国女人选择原谅,继续留在婚姻里。而我的美国女友说,美国女人如果听说丈夫有外遇,马上离婚。那是一种骨子里的独立。
中国的女人缺乏这种精神上的独立性,尽管她们有工作有独立的收入,她们不相信自己可以给自己一份不错的生活。她们的情感,心态上是有很大依赖性的。她们要靠在一个有成就的男人身上。不惜委曲求全,牺牲自己的尊严和幸福。
再说未婚的女孩子找老公,我听到的象张斌前女友这样明知对方有妻室还勇往直前的太多了。我的印象是最后多半是害人害己。记得我的一个美国女友在约会时有一个原则 - 先搞清楚对方是否 available 。绝对不找结婚的。她觉得这样是在保护自己。中国的女孩子怎么这么不会保护自己呢?
曾经很喜欢听一个很著名的美国女心理医生 Dr. Joy Browne 的节目。她每天都有固定时间在电台回答人们打电话来咨询的各种各样和 relationship 有关的心理问题。一天有一个男人问他和他的女朋友相处的一个问题, Dr. Joy 发现他是已婚身份,不回答他的问题发而严厉地问他:“ Are you available? ” 这个男人想绕过这个问题,继续述说他想问的有关 relationship 的问题,但 Dr. Joy 不让他过关,继续让他回答这个问题,直到他无奈地回答,不 available. Dr. Joy 说,你没有资格再谈女朋友。下一个(指下一个来电话问问题的听众)。这个心理医生认为这个男人下面的问题都免谈了。
结了婚的男人 available 吗?不!根本没资格再和一个女孩谈情说爱。因为他们不能给爱他们的女人一个未来和完整的幸福。为什么中国这么多已婚男人还又这么多女孩倒追,因为这些女孩子利令智昏,她们自以为自己可以抢到别人的男人,但不知道高一尺,魔高一丈。人算不如天算。但这些中国的成功男人呢?他们缺点什么?
看到新闻说央视名嘴芮成钢替张斌辩解:男人出轨有苦衷,让我深感中国社会对男人出轨的宽容度之大。这种说不出口的理由竟然又出现在央视这种舆论权威和导向社会价值观的地方。 让我看来,不管是什么理由,男人在婚姻内 得不到关怀,男人的压力比以前更大,众多投怀送抱的女人围攻, etc, 一个受过良好教育的人格 decent 的男人都该知道边界线在哪儿。如果在婚姻中,都要清楚自己没有资格谈情说爱。如果不满意妻子,中意更好的红颜,都该先离婚再谈。一个人格不 decent 的男人,得到我的尊敬都难,他的魅力何在呢?这是我看来中国男人最缺乏的 - 他们不是绅士,为人没有恰当的分寸感,做男人没有责任感,没有男子气,先不论是否性感。
我给中国男人一个建议:像张斌这样‘有魅力’的成功男人,大众情人,想多爱几个,多搞几个,不想束缚于婚姻的责任与约束里,就先别结婚。象张朝阳那样,既玩了,又不失尊严,还算比较有魅力,且落个‘钻石王老五’的美名。玩够了,想要孩子,想承担责任了再结。但好像这又是中国的文化 – 中国的男人很少有年近中年不结婚的。他们大概觉得到了一定年龄一定要结婚,才正常。
中国有皇帝后宫三千的悠久历史,又有今天社会年轻女人们以色换财的婚嫁商业化风气,混乱的没有道德和法律底线约束的男女关系,这些成功男人们真是要风得风,要水得水。社会和家庭对他们的要求甚低。目前中国的已婚男人,都活得像是单身男人,除了赚钱,他们需承担的家庭责任很少。不必管家,不必管孩子,一年中大多数时间在外出差。中国各地大多数娱乐休闲设施都是为单身男人设置的,很少为家庭设置。这很容易让他们迷惑。大学同班一位写电视剧成名的男生出轨且不离婚,还振振有词说,他给他老婆置好房子车子和钱,她还要什么?我困惑,不知这是不是当今中国女人们认同的婚姻内涵 - 婚姻中女人要的应该是人,是男人的专一性,物质应该不能取代之吧?但如果中国女人认同我的婚姻观,为什么绝大多数女人容忍她们男人的出轨行为。她们都有自己独立的工作和收入。我想一个原因还是因为她们的精神不够独立,对离婚后的生活感到惧怕。
我的一个和我关系很近的一个男人出轨后对我说,他不怕老婆发现,老婆不敢怎么样。这个世界是男人说了算。他出轨出的很容易,说声出差就和情人住进酒店几天,诺大的北京,被老婆发现的几率很低。他老婆是学法律的利害女人,为了控制他,让他把工资全部上缴,每月只给有限的零花钱,这个男人就到公司借钱支付约会的花销和给情人打胎的钱。最后是他的情人逼婚,主动找他的老婆谈,老婆才发现,但除了哭,这么厉害的女人也没打算离婚,日子照过,情人看到逼婚没戏,自动退出。这个男人倒像是一个两个女人争抢的香饽饽,重新发现自身的价值,很自得。他觉得这样是‘为自己活一次’,很正常,很时尚,他周围的男人,都是事业有成的已婚中国男人,30 - 40岁,不是有二奶,就是有临时女友。
这种大环境下,长久保持婚姻家庭幸福对中国女人来说的确是一个挑战。然而,让我难以置信的是象胡这样聪明的人都没看出大局势吗?为什么对张斌的外遇感到这样难以接受,失去理智。
在这种对女人十分不利的大环境下,中国女人最需要的是什么?
要养成一个独立的心态。在成人生活中以自己的事业成功而不是以嫁金领为第一目标。即便爱情婚姻得意,也要始终做好应变的心理准备,有很好的应变能力。
有自我保护意识,会自我保护。要爱自己多些。 以自己的发展为中心。
胡紫薇的逻辑虽然被指牵强,但有一点很对 - 中国在这个从传统农业社会向工商业社会过渡的历史时期,最缺乏的是商业社会的新价值体系。那应该是一个基本有序的公平竞争的新价值体系,而不是目前中国这样的没有道德法律底线弱肉强食的社会状态。 在这种社会中,弱者(通常是女人)一定要有自尊自爱的底线,有自我保护策略,才不会被强者掠夺一光。
漂亮,事业有成的胡紫薇完全不必觉得如果(和某一个男人的)家庭土崩瓦解,那我的一切就都完蛋了。因为她本是经济独立的自由人,没有这个男人,还有别的男人可以组成家庭。即便没有机会有一个很好的家庭生活,她比大多数中国女人幸运 - 有一份不错的事业。尽管暂时是低潮。张斌的前女友多爱点自己,少爱点不属于她的别人,也许会有一份比张斌不差的事业和家庭幸福。
我在大陆的最聪明的两位女友选择结婚对象时都选择比自己条件低一点但人品厚道喜欢家庭的男人。这样的男人很能在事业家庭方面都帮衬太太。两位女友如今都是红遍中国的名人。加上家庭方面不用操心,身材容貌都保养得很好,如果丈夫出轨,她们身边有的是愿意和女名人好的男人。她们既独立,又主动。对付中国这种大环境,应该趁年轻,在事业上得到男人的帮助,尽量往大了做,只有脑筋不够的女孩才花全部身心以色换财,花大力气钓金龟婿,甚至主动献身,而她们多半没有好结局。中国在商业化的社会进程中,对于任何一点稀有资源(包括成功男人),竞争都是激烈的残酷无情的。江湖险恶,立于不败之地的女人都是既有智慧有实力,独立程度又高的女人。
我希望中国的成功男人除了有钱,还有更令人尊敬更上流的品质,做人有责任感分寸感。有健康的生活方式和健美的,修饰整洁的外形。那样,他们被女人倒追,我会认同他们的魅力。
希望中国出现像Dr. Joy Browne这样能在relationship方面给予正确的指导性建议的专家(不是李银河那样的)。目前中国的新价值主要领导者-中国的新闻媒体和文学电影界,自身就是没有正确概念没有底线的。他们在让整个社会陷入更深的混乱中。这几年回国看电视剧,太多第三者的爱情故事,或者就是皇帝后宫三千,妻妾成群的故事。再就是选美大赛。先不说大人,在这这种价值环境下长大的孩子们将来会怎样看待他们自身的价值和relationship?
You are truly low quality -- unwilling to face problems.
I knew Chinese women's problems long before I married my wife.It is not what you wrong statement "saying bad things about Chinese women before married a foreign woman."
Grape? Do yourself a favor-Do not make yourself a laughstock. Rotten grape is not even worth to take a look, understand? The bad smell stinks!
My understaning and comments about Chinese women are deep and to the point. That's why you are jumping!!! 你这70后的小粪精,只有面对现实才能成熟。
其实我觉得您的讨论还是比较客观文明的,虽然我不赞成只看到人类的动物性,也不赞成过分强调传统,而忽略任何事物都是发展变化的。
就象我下面谈到,虽然大家不喜欢看到“男拜色,女拜金”,可这种现象确实是存在的,那我们就来客观地审视它,这样才能更好地理解人性,更好发现行之有效的两性交往形式和关系。
作为一个七龄后,我的一些同学也深受一些不正当男女关系的困扰。有的处理得很好,夫妻关系更进了一步,有的呢,非常可惜地跟原配分道扬镳了。我觉得人活着就是要面对现实,客观热情,要敢于接受挑战。毕竟,无论我们谴责也好,赞同也罢,事物已经存在了,究竟对错,只有时间能给出公正的答案。
在上一个评论中我已经说了您的理解能力不合我意,因为我一没有激动,二没有动肝火,可是您却屡次的往情绪上引,难道真是想效仿电影“anger managerment”来激怒谁吗?呵呵。不管怎样,网上讨论是放松,是消遣,您没必要这么敏感,觉得别人激动了或者是如何了,这样真实太小题大作的。
我回复你,是因为你说别人上纲上线,其实您自己实在上纲上线。
是redwest先说的是否合我意,我只是回答他的问题,你不必激动,人家既然顾虑到俺的意思,俺当然就要重视一下。倒是您,您以为您是谁啊?我回答他问题跟你何干呢?
如果你有素质,就不会开口闭口因为你娶了一个洋女人而说中国女人不好,因为你根本就不了解中国女人,你只是一味的看中国女人的负面,而夸大你娶的洋女人的正面。这当然是不客观的。
我说素质,因为我一不象你那样无端的愤青,一幅吃不到葡萄说葡萄酸的架势,二我也没有上纲上线,而仅仅是对你们的偏激言行进行反对。我所有的评论都是要么针对博文,要么针对你们的评论。你们但勿有颗公平的心,也不该如此歪曲事实来人身攻击。
(re:回复redwest的评论)
人家的评论(理解了)为什么要合你的意呢?你以为你是谁呀!
The word "Chicks" is not something bad.
Dixie Chicks call themselves "Chicks".
http://www.youtube.com/watch?v=FE7h0qanVoA
I avoid calling anyone a "cougar" though.
亏你还有资格说“素质。”:)二奶心态怨妇心是一种现象---的却使人作呕。我并没指具体某人。你敏感什么?难道你对号入座了?你连我的评论都没看子细。我跟本没说美国没有拜金女。我说的是“美国女人找husband一般先看兴趣爱好个性合得来..." 注意“一般”二子是为你这样的人准备的。你搞出五兹情妇?大家心里明白,中国这样的例子还少吗?我泛指现象,没指明道姓,说到你痛处了?你的表现的确说明你有素质问题。为什么不面对现实呢?
作为个人,只能借鉴别人的生存来选择自己的生存。我个人观点是,不管别人做什么选择,尊重他/她的选择好了。我还是认为每个人都有权利选择自己的生存方式,包括死亡。如果是亲人和朋友,给一些善意的提醒和帮助,如果可能的话。其它的,说或者做可能是多余的,似乎在勉强别人按自己的方式生活。我们谁也不敢说自己想的或做的就是正确的。就其实质而言,对错似乎是没有的。有的只是不同的选择罢了。
您不是说海外华人把中国的什么什么带到国外来了吗?我只是想告诉您,外国也这样,不是什么中国人带到哪里,大家都这样。只是觉得您说别人上纲上线,其实是您自己在上纲上线。您看别人的目光太苛刻了,而且看您这个留言,您的阅读理解力是不合我意的。
"dating white chicks"(这是您的原话,俺从来不管任何一个种族的女人叫chicks.), 既然在国外,可以理解。有一点您说的对,统计上说,外国女人比中国女人更不把离婚当回事,这就从一个方面解释了您提到的中国女人的material。外国女人离婚,她们不把好好养育孩子的问题做为主要因素考虑,而且他们的法律很保障她们自己的经济权益。而中国女人呢?很多首先想到的是孩子,大人可以喝点西北风,可是谁忍心让自己的孩子跟着喝?而且正如您所说的中国历史和国情,在婚姻方面对女性的权益保护不够,在传统方面对离婚女尤其是离婚有孩女的歧视甚于国外。这就解释了很多女人在结婚前必须考虑一些实际的因素。当然有些女人的物质是为了自己的享乐,比如那些蜂拥palyboy创始人和热衷参加富豪相亲的中外女人,可是还有相当一部分人是因为雌性的本能,就好比在动物界,很多雌鸟都把雄鸟是否已经筑好巢作为与之交配的重要条件一样,为了给下一代有个物质保障,使之不用喝西北风。毕竟,生育对于雌性来说付出远远比雄性大得多。从这个角度来说,女人拜金和男人拜色就比较好理解,色可以激发男人的交配欲望,金可以给女人解决后顾之忧,至少在怀孕哺乳的时候不用太操心,有了小宝宝也可以多陪陪。
I am actually dating white chicks here. I avoid Chinese women since they are mostly Material Girls. (www.youtube.com/watch?v=MX1Q48Uqses)
I was trying to explain the root reason for the differences between western culture and Chinese culture. That is why the dicorce rate is so high here in America and the popularity of one man/multiple women relationships in China.
----------------------------------------------------------
In western culture, you can only marry one woman. If you want another woman, you have to divorce the current one.
In Chinese culture, you can have multiple wives. It had been in this way for 5000 years until 1949.
We, Chinese men, don't have any faults. This is in our celebrated rich culture, in our blood, in our genes. You have no rights to judge us based on western culture.
哦,原来你是外娶啊,难怪对中国女人如此挑剔,忙不迭地替外国女人说话呢。动不动就作呕作呕的,能不能说点啥实例,少喊点口号?虽然俺是中国女人,可也知道摆事实讲道理这个最简单的做人道理,而不是张口就给人扣帽子。有几个中国女人会找比自己钱少的男人?人家没找你,不代表人家不找别人。你洋老婆找了你,也不代表你钱少在她眼里是优点。借用一句流行语,请您注意素质!有话说话,有理讲理,你能骂人,不代表你有理。
中国女人的二奶心态怨妇心态是令人作呕的。
没说美国没有拜金女。只是中国女人的拜金程度之深范围之广脸皮之厚是无一匹比的。而且是與认家教公然宣传。
很简单,有几个中国女人会找比自己钱少的男人?
我周围几个美国女同事找的丈夫都比自己收入少。我当初结婚时收也比妻子少。
悲怆人生的真实含义往往是指向自身的“悲怆”。
您太上纲上线了!美国人批评别人就不牙尖嘴利了吗?看来您不读英文报纸英文网站的。只看到了文学成,只看了中文讨论。
没有需求哪里来的供给?女人有二奶心态那也是因为找或者做梦找二奶的男人多!根据你的理论,现在中国没几个好男人!
美国女人不拜金?这说法太天真了吧!没看见伍兹情妇纷纷跳出来说伍兹抠门吗?没看见她们接受媒体采访丑闻都要多少多少的出场费吗?
美国女人不现实?太没有根据了吧!没看见08,09两年经济危机,离婚率照前几年在上升吗?没看见近几年因为华人在美国踏实肯干,华人白领抗经济危机能力强,白女嫁华男的越来越多吗?
你没看到有多少中国夫妇一起打拼付房租/按揭,只能怪自己看事情不客观,用放大镜看中国女人,用望远镜看别的。
In Chinese culture, you can have multiple wives. It has been in this way for 5000 years until 1949.
We, Chinese men, don't have any faults. This is in our celebrated rich culture, in our blood, in our genes. You have no rights to judge us based on western culture.
国男青春期瘦得像豆芽菜,三十后事业有点起色就开始发胖,就这样还自我感觉好得不得了。
带着儿子在加州玩了几个月,发现美国的单亲妈妈,以及重组家庭太多了。我儿子的新自行车,我们送给了一个生了六个孩子的32岁的母亲,其中两个是和前夫生的,四个是和现任生的,那时夫妻俩都失业,全靠政府救济。我儿子在公园里玩的时候,碰到了他儿子坐同学家长的车跟同学一起来玩。我每次出去,同样的玩具至少给孩子带两个,为了他到了哪里都能找个人陪他玩。那天我给孩子带了三把nerf枪,几包子弹。结果丢了十几发子弹。子弹倒是不贵,买的蓝颜色带吸盘的,一包十几个,十美金左右,我也没往心里去。后来我们去那孩子家把自行车留给他,因为他一直很羡慕我儿子的自行车,那天是我第一次走进他们家的公寓,结果在一个很杂乱的角落看见了一把非常旧的nerf枪和十几发崭新的跟我们丢的一模一样的子弹。
一个没有孩子的女人写这种文章,我完全理解。作为一个几岁孩子的妈妈,我觉得这文章太幼稚。楼下的几个网友说的对,稳定的婚姻,最受益的是下一代。遇到问题了,感觉被辱了,你可以很潇洒很独立的一走了之,可是孩子呢?你有问过他/她想离开亲爸或者亲妈吗?养孩子怎么都是样,让他吃饱了不生病就行是一种养法,对他倾注心血言传身教谆谆善诱又是一种养法。不同方法养出来的孩子,虽然总有一些特例,但基本上是大不同的。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201006&postID=19146&page=1#mark
妇女“解放”,打破了中国几千年的传统,创造条件让人性的弊病泛滥。
解放妇女,到头来,害了妇女、害了家庭、害了天下。
中美之间在这些方面有差异,但很难说谁更肤浅一些,更何况本质和结果都差不多(参看离婚率统计)。中国这几千年的传统也不都是垃圾。
美国很多女人找丈夫是先看兴趣爱好个性合得来,不象中国女人没钱没房一切免谈(不要脸!)你看美国有多少夫妇一起打拼付房租/按揭。他们照样快乐幸福。
现在中国没几个好女人!!!
写文章时要动动自己的大脑,不要以为美国什么都好。
Be specific with what you think is your strongest attribute and your greatest liability.
Fantasy is a terrific indicator of the difference between what we have and what we want.
People get fantasy and don't get liability. Do you agree?
真正性感的男女是活在自尊里的。
要是生命科学的研究出现奇迹:允许女人八十岁还能生出健康的小孩, 而人类的最高寿命却只停留在100岁到110岁(这个好象十分的自相矛盾哪, 哈哈), 整个地平线就是另一个景象了.
把大量的年轻中国女孩出口出来, 国内丑陋肥胖的男人们就没那么拽了, 嘿嘿....