闲话无语

无语并不总是等于默认, 无语也并不总是等于抗议。 多数时候聆听可以代表很多很多。。
正文

再驳“西方普世价值不适合中国”论

(2018-10-06 11:32:58) 下一个

看到一篇文章论述为什么中国不适合“西方的普世价值”。

这是该文的链接。  http://blog.dwnews.com/post-988015.html  这里就不抄录了。

 

这篇文章作者(以下称“该作者”)说的概况起来就是:1.承认自由、民主、人权、法治是普世价值,但又说人的生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美也是普世价值。 2. 基于中国的社会制度,这些生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美的价值需要高于,优先于自由,民主,人权,法治这些价值来考虑。也就是说中国应该要要优先考虑前者,要把后者先放一边。

 

这些观点也是极具误导性, 需要加以驳斥, 以视正听。

 

首先, 该文的立论从一开始就是错的。 我在《论中国需要普世价值吗?》一文中已经指出:普世价值不是个人追求的价值,普世价值是一个高于,并用来约束和规范个人价值追求的由多数社会成员所信仰和尊崇的社会契约!

 

1. 生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美等等这些都是个人的价值追求,都不是普世的, 更不是普世价值,就犹如你不能说所有人都绝对追求的性交和性高潮是普世价值一样。 每个人如何生存发展,怎样安全稳定,达到何种程度的温饱,如何定义真善美等等都是个人价值观,都是随个人主观认识不同而标准不同的东西, 因为这些东西不存在一个所有人都认同的标准, 所以这些东西绝非普世的! 仅仅是社会成员具体的个人价值追求。。。

请看:有人追求偷鸡摸狗或敲诈勒索的生存发展, 有人追求用地沟油或三聚氰胺奶粉来赚钱的生存发展, 更有人追求靠行贿受贿或白手套敛财千亿的生存发展: 有人通过上访维权来追求安全稳定, 有人通过花钱雇保镖或涉入黑社会来追求安全稳定,更有人通过维稳,抓捕维权者和语言批评者来追求安全稳定: 有人追求一日三餐的温饱,有人追求花天酒地的温饱, 更有人追求私人飞机游艇的温饱: 有人追求基督教耶稣的那种真善美,有人追求霸座哥,曾滚滚那种以我为中心和“人不为己天诛地灭”的真善美, 更有人把用8万块来和解私了强奸案或是把买的芯片涂改激光刻字后当成自己研发并骗取巨额资金都当成他的真善美来追求。。。。请问,谁能说这些个人各异的追求都是公平地符合多数社会成员利益和权利的? 是普世的? 是普世价值的?  谁好意思说这些个人各异的价值追求应该高于,优先于自由、民主、人权、法治的普世价值?

2. 该作者有意把这些个人的价值观和追求说成是普世价值,却避而不谈在把真普世价值放一边的情况下,一个社会如何才能实现公平地满足每一个社会成员个体的追求, 其目的就是利用个人追求来反对真普世价值。 大家已经知道真普世价值就是约束和规范个人追求的社会契约, 由于个人都是自私的, 很容易想着如何利己而不顾他人(如使用地沟油), 该作者就是利用个人追求的膨胀私欲,把个人追求和真普世价值对立起来,以这些个人追求为掩盖和借口来反对约束规范私欲的真普世价值, 以个人私欲来操弄社会群体和社会思潮。 已经有些人在说:自由,民主,人权,法治又不能当饭吃, 刘晓波们吃饱了撑的搞这些东西干嘛? 而说这话的人正是受了该作者言论的蛊惑,正是那个把利己或个体追求看的高于普世价值的使用地沟油之人。

自由,民主,人权这些来源于普世价值的概念是对那种基于普世价值建立起来的社会制度和法律的抽象描述。它们是普世价值在社会治理中的体现。 一个没有普世价值为信仰的, 没有依据普世价值建立制度和法律的社会, 其成员的个人追求必然得不到合适的约束和规范。 社会治理也必然私欲化, 比如:商家就卖假酒,造假货,用地沟油, 法官就收钱判案, 医生就没病也开药,军长政委就卖官, 监狱长就收钱办保外就医, 官员就贪污受贿, 书记就以权谋私,包工头就建豆腐渣,某党就什么人都抓。。。。 这一切都是源于真普世价值被放到了一边, 源于这个社会不是由全体公民通过代言人来共同管理的, 源于这个社会是由未经全体公民授权的少数人按照自己的意愿和私利来管理的。 源于没有普世价值理念的法律不能很好地约束和规范社会成员的个人私欲。

如果说老百姓不懂得只有个人私欲受到约束和规范的才能公平地保障每一个社会成员的个人追求, 那该作者和某党则是故意装不懂。 因为该作者和某党都十分清楚依据普世价值建立的社会制度和法律就是要对公权力和执政者个人设有诸多制度约束,明文限制和舆论监督, 所以该作者故意别有用心地把个人私欲放在约束规范个人私欲的普世价值之前,并以此堂而皇之地拒绝普世价值,说白了,就是为了能够继续某党那个“特色”的,少数人特权的不平等的社会治理和社会制度, 就是害怕本国人民一旦接受了普世价值推崇的这个人人平等的天赋人权理念后会要求修改现行法律制度来追求公平。

3. 该作者说基于某党的社会制度,为了保证人们的生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美之追求,必须把自由、民主、人权、法治等先放一边或要弱化才行。 那么我们就来看看某党是如何优先保障人们这些权利和追求的, 来看看某党是否真的公平地保障了它制度下人民的这些个人追求。

某党口口声声说它把发展保障民生放在了最优先地位,可众所周知的事实是:中国历年的税收增长都是大幅高于GDP和社会平均收入的增长, 中国不但是世界上税赋最高的国家之一,还是社会福利最低的国家之一,也是教育,医疗,养老问题最多的国家之一(以国民收入论), 中国的房价也是世界上最高的(相对国民平均收入)。 岂不见:有山区的儿童要早上五点起来走三个小时山路去上学的,有病人担心高额医疗费而自己锯腿治病的,有人因孙女患不治之症而把孩子绑石头坠河的,有靠50元养老金的农村老人,有拿到录取通知却没钱上大学的农村青年, 有用六个钱包买房的一辈子房奴。。。中国政府一面收着世界上最高的税,一面却在大力推行教育产业化, 医疗产业化, 土地产业化,不但极少有社会福利,而且政府预算还常年赤字。。。人们不禁要问,如此庞大的税收都流向了何处?

请看: a) 维持庞大臃肿的党务,政府,统战(包括,人大,政协,共青,妇联,工会,科协)等等公务员队伍, 以及众多附属的所谓事业单位,这些人除了少数政府职能外,绝大多数人都是不产生任何社会价值的吸附于某党的寄生虫。 他们不仅工资来源于财政,其公款消费更是某党自己都承认的天文数字。 b) 为拉拢非洲穷国一起反普世价值而大撒币都是上百,上千亿美金和不计成本的, 不但给委国的贷款成了打狗的肉包子, 还要给上万的非洲学生每月上万的“奖学金”来天朝学习“人类命运共同体”,更为巩固抗美统一战线,不惜花高价买俄的石油。  C) 为维持专制统治还篡养着庞大的武警,国安,辅警,保安,街道委员会大妈们, 查贴,删帖的网军们, 网络的五毛军等, 再加上各级政府和学校里的政治,宣传部门。 d ) 还有各种维稳资源,如遍布全国角落的视频监控系统,安防系统, 关押穆斯林的再教育营, 用酷刑改造法轮功的特殊监狱等。。。事实上,某党每年的社会维稳开支已经连续多年超过国防开支了。

这些额外的庞大维稳资源消耗了大量的国家税收却并不产生任何社会价值,更不增加社会财富。 它们不但没有被用于发展民生和社会福利, 反而,它们不是用于给本国民众洗脑的, 就是用于洗脑或笼络非洲人的, 不是用于打压,剥夺民众人权和幸福的, 就是用于在人民受到不公正并发声时来镇压,维稳的。。。所以某党所谓的发展民生优先仅仅是嘴上唱而已, 其实际作为不但没有保证广大民众对生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美的公平追求,反而是通过打压多数民众的这些追求来维护其统治,即只保障少数权贵和统治阶层的这些追求。

有人说政府这些年发展了经济,提高了人民收入,建设了不少公路,地铁和高铁,也算取得不小成就。 这种说法里的成就是不假, 但用取得成就来排斥普世价值就具有误导性。 分析下取得这些成就的原因有几个,比如:靠走市场经济之路,靠牺牲6亿农民工的福利,靠牺牲环境和浪费资源为代价,靠中国人民的吃苦耐劳和聪明才智, 靠西方接纳中国入WTO和贸易全球化。。。但没有一个原因是靠“排斥了普世价值”。 事实上是,如果中国接纳普世价值而不是把它放一边的话,中国取得的成就将肯定比现在取得的成就要大很多倍。 举个简单例子:本来老百姓交的高额税和花高价买房(交的土地出让金)的钱足够建设现在的公路和地铁的, 可是某党把这些财政收入都用于前述 a), b), c), d)等非民生的维稳和统治阶层的开销上了, 改用贷款来建设公路和地铁, 结果人民还要再次付费来还贷款才能开车上路,人民还要再为地方政府和其城投公司的债务最终来买单(通过印钱和通膨, 城投债公司破产,债务变成国有银行坏账等)。也就是说,一条五百亿元实际成本建成的地铁线, 老百姓要交一千亿元。 其中五百亿就是把普世价值放一边的额外代价。

我们再来看普通老百姓是否能在某党的特色社会制度里追求到他们的幸福。 岂不见:有穆斯林就因为坚持个人信仰(并不反党)而被长期关押失去自由,有人因为被无理拆房而不得不以自焚来抗议的,有人因为P2P被骗上访被打而自杀的, 有人因为言论批评社会不公,网上发个贴而被抓或开除职务,学籍的, 有人因为人治而非法治的司法不公而上访被抓回来监视居住的, 有律师因为给农民工维权,要工资做辩护而被失踪几年不知死活的, 有人因为自己练气功健身而被抓受酷刑或摘器官的, 有人就在微信自己朋友圈私下发个不满也被扣上“颠覆国家政权”的罪名而蹲小号的, 还有人。。。我数都数不过来了。。。为节省篇幅,先数到这里。

请问该作者:这些人民的生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美之追求何以得不到保障? 人民的这些追求不是已经被放到最高级了吗? 为什么还要花巨大的人力物力来打压,剥夺人民的这些追求呢?

如果你说这些是个别人素质低下,不能代表大多数人民。 那我要问问该作者:为何需要常年维持如此庞大的社会资源来对付这少数个别人? 既然是个别人作乱,为何要花大力气给全体人洗脑去普世价值? 为何组成千上万的网军来查贴,删帖? 个别人能发几个贴? 为何要用“颠覆国家政权”罪名来管制个别人言论? 难道这些个别低素质人的言论就能说动大多数民众起来造反并颠覆国家政权吗? 你是在侮辱大多数人的智商呢?你还是明知这些个别人的言论其实正在说出了大多数民众的心声而铁了心要镇压他们?

我再问问该作者:为社么在优先考虑生存、发展、安全、稳定、温饱、真、善、美的“特色”社会里人民会经常吃到地沟油,买到假货和被打假疫苗?为什么有那么多抓不完的老虎苍蝇,那么多查不完的冤假错案? 为什么有那么多霸座哥婶,那么多P2P的庞氏骗局? 为什么有那么多房子被无理强拆,那么多田地被无理强征? 为什么有如此之多的人上访和维权游行? 为什么庞大的维稳力量和资源不是对付前述那些损害广大人民幸福追求的人和事, 而是专门对付上访和维权的人民? 你不觉得如此多上访维权人不正是在寻求和呼唤被某党放在一边的普世价值的公平吗? 不正是因为这个社会的制度和法律缺少普世价值理念并放任某些特权人的肆意个人追求而造成太多其它成员的不公平吗?

说的再浅白一点,一个依照普世价值的信仰建立的社会,其法律包括宪法都处处体现了普世价值的信仰和理念,所以只要有了这样的法律就足够保障人人都平等地,公平地追求自己的那些个人幸福, 也就根本不需要庞大的维稳队伍和开支,也不需要有信访部门。也不需要街道委员会那么多大妈来监控社会成员,更不需要那么多书记,副书记来天天给人民念紧箍咒,给人民洗脑来去普世价值等等这些额外的社会成本和代价。 这些在某党的社会制度里的额外的社会代价恰恰是因为它排斥普世价值,剥夺人权,实行专制统治,才不得不付出这些社会代价,而这些代价都是人民交的税,本来是可以用于提高社会福利和民生的。 从这个角度说,也许普世价值真的不适合某党, 因为普世价值是要约束,规范少数特权人的私欲, 要给每个社会成员平等和公平, 这就等于是要了某党的老命。

 

总结: 普世价值虽然是西方社会实践总结的, 它却是普世的, 因为它把每一个社会成员个体如何公平合理地追求自我, 同时又不损害,剥夺其他社会成员个体的追求---这个大难题解决了。 哪个社会说它不需要解决这个大难题呢? 哪个社会说它能不遵循普世价值就解决这个大难题呢? 某党的“特色社会主义“或”共产主义“理论和实践能解决这个大难题吗? 历史已经给出了答案。

可以说,普世价值是任何社会(不论什么意识形态)是否走进文明,达至文明的普世标杆, 它是约束,规范个人私欲,并保障社会平等和公平的最高信仰和社会契约。 任何人说个体对生活的绝对追求应该优先高于普世价值这个社会契约的, 就犹如说社会应该优先考虑个人对性欲的追求一样, 就是在纵容强奸和乱伦,就是在让人类社会倒退回猴群时代, 就是在拒绝文明!

 

后记: 还有两种说“中国不适合普世价值”的论调也是需要批判的:

 

1.  一种论调通过指出西方社会某些个人或团体有违普世价值的现象作为来否定普世价值的理由,就此认为不能跟西方学习。

 

需要指出的是, 普世价值在西方的社会实践是个过程, 而且是近一百多年才开始的, 至今还在实践,摸索和总结中, 西方社会也没有达到完全,100%的公平,没有达到社会每一个社会成员的绝对平等, 更不用说那些个别人或团体有违普世价值的行为根本就代表不了西方社会的整体价值信仰。 西方社会里的某些不平等,不完善现象,绝不是任何人,任何社会排斥,拒绝普世价值的理由。

 

2.  还有一种论调认为西方的普世价值是源于基督教,基督教与孔孟儒家之说的“人之初,性本善”正相反, 认为人性本恶, 所以对个人追求需要约束和规范的普世价值被西方人采用。 而中国信奉的是儒家之道,人是性本善的, 所以用不着普世价值这个洋玩意。

 

首先, 如同正文批驳的, 这个立论的根基又是错的。 因为无论基督教还是孔孟之道都是属于个人的宗教信仰追求, 都是需要一个更高的普世价值信仰来约束和规范的个人追求。 所以个人的宗教信仰是无法代替那个超越各个宗教的全体公民的社会契约, 否则社会就会回到极端宗教主义的黑暗时代。 你只能说西方人受基督教的影响,比较容易理解普世价值的内容而已, 要中国人理解普世价值可能是需要多做一些普及,学习,推广的工作而已,但这绝不是排斥,拒绝普世价值的理由, 除非你不想中国进入文明社会!

其次, 儒家的理论是为封建制度服务的, 它教导农民或农奴要相信奴隶主,地主,和皇帝都是仁慈的,性本善的,所以只要老实听话不造反就一定会有好日子过。 说白了,儒家理论就是在美化,仁慈化,合理化封建制度这个极度不公平的社会, 要人民安于不公平的现状。 那些鼓吹儒家之道,并用儒家来抵御普世价值的论调,就如同习总书记大力鼓吹孔子一样,都是在为少数人独裁统治多数人的制度吹喇叭和鸣锣开道!都是在拒绝文明!  

最后,普世价值并非源于基督教。 基督教的核心价值观是:以善,向善,行善来赎罪,赎那个人本恶的原罪。 而普世价值认为:善和恶都是个人的追求, 基督教无非是用一个个人追求(宗教)来抑制另一个个人追求(恶), 抑恶扬善的基督教并不能给全体社会成员带来平等, 也不是普世的和全体成员公认的社会信仰和契约。。

 

这里在次重申:普世价值是源于“天赋人权”,而且是人人平等之权这个理念,是对这个理念经过了社会实践后的理论升华,是人类社会走向文明的指路明灯, 是人类文明的共同普世信仰。

 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (29)
评论
at_无语 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 :

一百多年前国人要民主,自由是因为看到它们给西方带来了美好物质生活, 1949年毛也是打着民主,自由,甚至更美好的共产主义乌托邦的旗号才得到天下的,邓改共产经济为市场经济也是因改善了物质生活才有历害国的自信心膨胀。 可以说国人追求的是物质生活。
中国经历了几千年的封建社会, 小农意识根深蒂固,一切以个人,最多以个人为基础的家庭为中心。到今天为止一直受到的是专制统治, 从来不知道(也没体验)公民社会的好处,所以对普世价值的认知远不如西方。 有兴趣的读者可以参考本博文《为什么中共政权短期倒不了》一文里有深入的论述。
at_无语 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 :

还有, 普世价值是所有追求,向往文明的人们之信仰, 那些宗教狂或极端宗教主义者只信他们自己的宗教, 肯定是不会接受普世价值的,他们会认为自己信的道德规范是高于世间一切的。。。 这一点都不奇怪。

就像毛认为共产主义是高于世间一切的最伟大信仰, 并不顾别人是否信,执意带领其统治下的所有人勇于实践,大力推广毛自己认为的那个普世的理论。。。毛其实就是个极端宗教主义者。
at_无语 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 :

又在偷换概念!!!
1. 道德,责任,伦理这些源于个人价值,并上升到个人价值之上的东西具备有限范围的社会属性, 但不等于说这些东西就是普世的。 很简单例子,对信仰不同宗教的人, 其道德,责任和伦理是差异巨大的, 无法达至一个统一标准, 谁说基督教或佛教或伊斯兰教下的道德,责任和伦理是普世的, 谁就是个传教士, 已经不适合讨论普世价值了。
2. 普世价值之所以是普世的,就是因为它是没有预设立场, 也不基于任何宗教或学说,更不是基于某一群人信仰的价值观。 它是基于: 天赋人权, 而且是一个人人平等的权利,无论你是什么宗教信仰,无论你是某些宗教里的恶人还是某些宗教里的好人, 都拥有一份平等的权利。 所以依据普世价值建立起来的法律会规定: 无罪推论。 也就是说, 在没有经过正当程序证明你确实侵犯了其他人的平等权之前, 无论你做了多大的恶(包括众目睽睽的当街杀人), 你都是无罪的。
这个是你说的道德,责任, 伦理所无法做到的!!! 明白了吗???
悟空孙 回复 悄悄话 中国夏商周三代是不是奴隶制,史学界的确有争论,但谁也没有足以叫人信服的证据说中国没有奴隶制。退一步说,即便没有制度层面的奴隶制,中国没有奴隶吗?汉字“奴”是外来语吗?“奴才”是臆想出来的吗? “胥靡”又是什么玩意儿?

即便没有劳役上的奴隶,中国人在精神上对人的奴役是登峰造极的,奴役思想的丑行直到20世纪还在神州大地上风行一时,甚至今天这样的奴役还时不时的出来折磨着有思想的中国人。
悟空孙 回复 悄悄话 中国人的确不太善于侵略,但也不是完全没有,成吉思汗的铁蹄可是不讲仁慈的,当然你可以说成吉思汗不是中国人。宋朝?中国的哪一朝代对自己的百姓仁慈了?宋朝的三木之刑不只是吓唬人的吧?还有剥皮斩腰凌迟车裂。。。明代方孝孺满门抄斩,株连九族可不是什么伟大的发明。阉割太监这种文化比起欧洲中世纪有过之而无不及。西方黑暗过,但是正因为近代提倡了平等自由博爱,一步步走向了文明和进步,如今不管是美国还是加拿大,都向印第安人道歉了,并给予他们曾受过的苦难做出了赔偿。而中国人对自己同胞犯下的滔天罪行有过深刻的反省吗?文革受害者与六四死难者可得到一句公平的结论? 当然“圣上”总是伟光正的。
未来文明的走向,在我们能遇见的未来,一定是朝更自由,更平等,更民主与更法制的社会发展。
yfz9465 回复 悄悄话 中华民族本身就是人类史上最善良的人民!中国历史上就没有奴隶制度,那种在西方Own other生命的,并随意剥夺他人生命的文化。中国人也许在如何治国的分歧上,内斗不断。但是从来没有对外族非常残忍,如西方人几乎杀光了印弟安人。宋朝时,中国就是平民社会(个体价值得到尊重)。而那时西方,还在中世纪封建的黑暗中(神权高于人权)。这些都是儒家文化的结果,如果有真诚与良知,不会连这些都否认吧!
我只发表看法,也不期望你们认同。文明的路每个人自己在走。
悟空孙 回复 悄悄话 我们可以不纠缠普世价值这个概念本身,甚至不必在乎民主人权这些个泛政治主张。我同意一个社会需要整体的如道德,责任,奉献这些“普世”的价值。问题是——如何才能让一个社会更有道德,更有责任,更具备奉献精神?如果西方提倡的一些个体性的价值观(平等自由博爱等等)不如中国儒家的仁义礼智信,那么请问,几千年的儒家教育是否让中国人更有道德?更有责任更具备奉献精神?中国几千年的当政者哪一朝哪一代是真正的以”民为贵“?一个提倡了几千年人性善的文化造就了从善的制度来吗?
diaoerlang 回复 悄悄话 太祖粉特虚伪,明明都在灯塔国安家落户,享受着自由民主带来的种种好处,嘴上却还装模做样引经据典反对普世价值,何苦呢,学老杨束装就道不就得了。
yfz9465 回复 悄悄话 回复at_无语
你的知识让人无语。道德与责任就是为社会整体服务的。难道你连伦理的社会性也不知道吗?社会不是个体的简单集合。它有超越个体的价值,即对个体的凝聚力。
你的另一个错误是:“个人的东西无法达成一致的为所有人都接受的标准”。你这观点否定了人类的精神,因为它是所有人都能接受的标准。我们可以用基督的爱,或者佛陀的慈悲来形容精神。它表现为个体,但是本质是整体性的。看来你没有精神实践,无法知道这些。因为,每个感受到慈悲与爱的人,心是相通的,感受是一样的。只不过达到这步的人不多。
另外,你对东西文化有误读。中华传统是崇尚人性善,而西方文化是崇尚人性恶的。制度仅仅是文化的产物。
at_无语 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 :

少来这里胡搅蛮缠。
你说的道德,责任,奉献, 就如同善,恶一样,才是个体的价值追求, 因为这些个人的东西无法达成一致的为所有人都接受的标准, 更不可能成为所有人的价值信仰和社会契约。 这些东西也是在野蛮社会就有的个人追求。

普世价值是人类社会走向文明过程的社会实践和总结, 所以它是所有向往文明之人的普世的价值信仰。
at_无语 回复 悄悄话 回复 '不记得' 的评论 :

您是明白人。
中共高官们一面排斥,拒绝普世价值,一面又把老婆孩子拼命送往西方。
其实他们心里明镜地知道普世价值是好东西, 仅仅是不想其治下的国民享受这好处。 如本文中分析的, 那样会要了他们的老命!
yfz9465 回复 悄悄话 普世价值的说法,从逻辑上等同,将共产主义作为绝对真理的做法。因为两者都有相同的哲学偏执根源。即,将某些相对的政治理念进行价值绝对化。“自由、民主、人权、法治”等等政治理念是人类文明发展中获得的价值观之一部分,但不是全部。如果将这些价值绝对优先,那一定走向荒谬。就如同当年左派为了社会平等,将共产主义公有制当作价值绝对优先一样。“自由、民主、人权、法治”等等理念反映了社会的个体价值,大家都认同这点。儒家在千年前就提出“民为重,...。”。但是,人类的价值观除了个体性部分,还有整体性部分。如道德,责任,奉献等等。不能感受完整的价值理念,从来都是浮躁的结果。这才有儒家强调修身的来源。不宁静无以至其远。浮躁者与历史真谛太远。
不记得 回复 悄悄话 人民是基础,当义和团精神还盛行的时候,还需要时间才能达到自由、民主、人权、法治的境界。至于哪个更好,也不用争了,就看高官与有钱人的后代往哪里奔就知道了。没门路没有选择的人不算。
dqdeer 回复 悄悄话 普世价值就是忽悠 ,有钱有权了, 就开始讲普世价值。
半岛人 回复 悄悄话 在人类文明几千年的历史上,西方的自由、民主、人权、法治最多只有2-3百年的历史。而在这2-3百年中,一大部分时间都是在互相厮杀。即使在今天,这种厮杀尚未停止。

若自由、民主、人权、法治是普世价值,那在这之前的人类历史算什么?你能证明今后几千年这套东西依然适用?

我心依旧2008 回复 悄悄话 也许某些国人经过宇宙真理武装后已经不是常人了, 刀枪不入, 思想上已经跑步进入共产主义这个美好的世界了
我心依旧2008 回复 悄悄话 一百多年前要的中国人要的就是民主和自由, 可叹一百多年后还有那么人觉得国人不需要这些东西, 一点进步都没有。中国人与西方人一样都是人, 吃饭,工作,生活,感情的需要都一样, 不知道西方人需要民主和自由, 国人为何在这点上就不一样?
at_无语 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 :

要在中国落实普世价值的确有很多阻力和艰难, 儒家文化根基是原因之一。
最主要的原因是中国社会没经历过公民社会, 反而经历的是反文明的文革的洗礼和马列的用暴力争平等的乌托邦之洗脑(其实践证明那个乌托邦也没带来平等)。 再加上被本文所批驳的类似言论一直在误导国内民众。
所以要达到多数中国人都认同普世价值是需要一段时间的,也需要我们大力弘扬普世价值, 大力批驳这些误导民众的言论。
at_无语 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 :

您提出“普世价值如何在中国落地”的问题,是个很好的问题。
西方的普世价值实践经历了一百多年才走到今天这样还有很多不完美的民主社会。中国如果明天就实行一人一选票的制度肯定不行,我是反对某些极右民运人士之倒共方针的。 可以见我的博文《为什么中共政权短期倒不了》。
但是我也反对中共目前反普世价值,继续奴化人民的极左路线, 今天的中国中产阶级已经有相当的基础来理解,认同,渴求普世价值, 所有想要中国走进文明社会的人都应该大力宣扬普世价值的理念,培养中国人的公民意识。。。 当80%的民众都认同,接受了普世价值,那这个社会契约就形成了,中共或其它执政者都无法拒绝它了。
shawnlee88 回复 悄悄话 在土共的眼里:“中国人不是人”!所以西方有关人类的普世价值不适合中国。
Armweak 回复 悄悄话 民主和法治是普世价值的核心,但天朝大爷大妈走天下,从来不习惯受规章制度的羁绊。作者能否说一说,普世价值在天朝如何得以完美的实施。:-)
yfz9465 回复 悄悄话 "自由、民主、人权、法治"是普世价值吗?没搞清楚这点,是哲学逻辑错误!
西方价值观有普世含义。但不等同普世价值。普世价值哲学定义是:1. 价值的完全集。2.超越文化与时代。西方价值观显然缺乏这些。将非完全集的价值绝对化,从来都是哲学偏执。比如,有人将人权绝对化。但是,在社会如何防止人权之间的冲突呢?显然,仅有人权没法治是不行的。那么"自由、民主、人权、法治"是个完全集吗?显然不是!因为,这里缺少道德,责任,...。所以民主在西方政治中常常演绎为谎言自由,因为他们可以放弃责任。愚人节将政治家排斥在外,因为他们无与伦比。
即使具有价值完全集,也不等同绝对真理。真理往往在人们掌控完全集中各元素之间的平衡。这就是文化的流域了。中国应当学习西方,这一点毋庸置疑。但是绝不是全盘西化。只有知识缺乏,浮躁之辈才会如此。而中华文明的中庸之道才是我们学习他人,纠正自己的最好价值。
qi91856 回复 悄悄话 到洛衫矶问一下无家可归人什么是普世价值?100%没人能答出。
qi91856 回复 悄悄话
在西方生活几十年,看不出洛衫矶6万无家可归人的普世价值在哪里。

lio 回复 悄悄话 什么人民出什么样的政权,中国人只认拳头和鞭子。



锦川 回复 悄悄话 你不可能唤醒吃饱喝足后只知道睡觉,象猪一样的人。
更不可能唤醒装睡的人。

所以是使用大棒敲醒这些人的时候了。
老川是流氓,耍大棒最在行。
Wiserman 回复 悄悄话 依照普通常识,中西文化不同,需要不同,当然两者的普世价值也会不同,这应该是有脑筋的人所公认!

依照普通常识,中西文化不同,需要不同,当然两者的普世价值也会不同,这应该是有脑筋的人所公认!

所谓民主 就是胡说八道!
我相信老天爷(上帝)的专制政体!
at_无语 回复 悄悄话 回复 'qi91856' 的评论

普世价值是一种文明信仰,是所有社会成员(不论贫富)的社会契约。
你去西方社会里采访下就知道, 不论资本家还是工人,不论是富人,中产还是穷人都一致认同普世价值。

不过,如果你去排斥普世价值的权贵资本主义中国社会采访, 你会看到普世价值的认同与资本和金钱成反比。 越是有钱的权贵越是反对普世价值, 越是没钱的中下层民众越是渴望人权,自由和民主。。。 :
qi91856 回复 悄悄话 自由、民主、人权、法治普世价值是与资本和金钱成正比。

登录后才可评论.